У "обычного" и "пробужденного" ума разная физиология? Если нет, то видимо пробужденный - это бывший обычный, с некоторыми новыми доминирующими концепциями. Типа раньше человек верил в пеньки, Христа, нужное вставить, теперь в Просветление и Освобождение.
Природа ума одинаковая. Понятие разная физиология больше применима к физическому телу.
У вас есть наглядный пример. Когда вы спите и видите сон, то видите вы не глазами, а зрительным восприятием.
Когда вы просыпаетесь, то непосредственно понимаете, что то было иллюзорное восприятие.
Но на самом деле и физические глаза тоже не видят, а видите вы всегда через зрительное восприятие умом.
Зрительное восприятие обязано только телу Дхармакаи, через которое вы в данный момент смотрите на экран.
Глаза лишь сужают зрительное поле и привязывают его к фотонам.
Верить не нужно, когда вы непосредственно знанием своим чувствуете.
Каким образом можно отличить "обычный ум" от "пробужденного"? Например некто (вы) утверждает что у него "пробужденный" ум. И как в этом можно убедиться другому человеку. Предположу что вы ответите что "пробужденный ум" можно увидеть только "пробужденным умом". Ну как рыбак рыбака.
Разве это не широкое поле для манипуляций и махинаций?
- Я вчера поймал рыбу на 12 кг
- А я на 15!
- Я вижу Умиротворяющий Покой и Сияние Дхармакаи
- Понимаю, а я также еще и Вечное Блаженство и Сияние Всех Будд!
- Ну и ладушки, пойдемте пить кофей!
Откуда сознание знает что оно отключено от органов чувств?Уж не посредством ли ума,самого являющегося шестым органом чувства анализирующего пять более примитивных.Все есть ум,любые состояния,пока есть хоть что то,что вы можете ощущать или представить,в том числе ваше выдуманное "ничто".Ничто это уже концепция.
Именно посредством самого ума и понимает, потому что получает непосредственное знание о чувствах которые воспринимает. Только понимает уже пробужденным умом.
Ваша ошибка в том, что считаете ум производной сансары. А на самом деле производной сансары является омрачение ума.
И сфера Ничто это сфера сознания, а не некая существующая сфера вне сознания. Т.е. по сути это иллюзия, только высшего порядка. Так сказать предбанник Нирваны. Можете назвать концепцией, но основанной на чувственном знании, а не просто выдуманной.
В этом и разница. У вас как раз выдуманная, а у меня основанная на знании прямого опыта.
Посредством ума понимает что есть "ничто"?Как вы умудряетесь такое только в голове держать."Ничто" не возможно представить посредством ума,поскольку ничто это просто слово лишенное всякого смысла,иначе какое же это ничто?Человек не может хоть как то отдаленно представить что такое "ничто",так как только он что то представил это уже "что то" названное словом "ничто".Пока есть сознание,всегда есть что то,что бы вы там себе не представили.Далее поскольку вы сами признаете что "ничто" это сфера
сознания,какое же это ничто?А ум вам что угодно подбросит,лишь бы не быть в пустоте,не хочешь айфоны и красоток ,вот тебе "ничто"в качестве равнозначной цацки.Но это самообман,какое же это ничто,когда ты в нем присутствуешь,ощущаешь и т.д.Короче вам как минимум нужно сменить терминологию,это не "ничто".Про "чувственное знание" вообще позабавило,нет ничего иллюзорнее чувств даже по буддийским представлениям. _________________ Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.
№595366Добавлено: Вт 14 Дек 21, 17:11 (2 года тому назад)
4eJIOBEK
Дело не в академической точности лингвистических значений, а в создании определенного настроя и настроения. С помощью таких слов как ничто, небытие , можно психологически дистанцироваться от непосредственных нужд и забот. И этим получить отдых и расслабление, и даже кайф и эйфорию, если усиленно продвигать эту тему в своей психике.
№595367Добавлено: Вт 14 Дек 21, 17:13 (2 года тому назад)
Ёжик
Как ты, думаешь, когда человек говорит об одинаковости природы ума, он таким образом негласно включает тебя в свой клуб просветлённых или только намекает, что у него есть членский билет, а у тебя нет? _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Ёжик
Как ты, думаешь, когда человек говорит об одинаковости природы ума, он таким образом негласно включает тебя в свой клуб просветлённых или только намекает, что у него есть членский билет, а у тебя нет?
Ни то, ни другое. Я думаю, что этот человек вообще не понимает что он говорит, и лишь транслирует некоторые концептуальные религиозные обрывки с непонятной ему самому целью.
Ёжик
Как ты, думаешь, когда человек говорит об одинаковости природы ума, он таким образом негласно включает тебя в свой клуб просветлённых или только намекает, что у него есть членский билет, а у тебя нет?
Ни то, ни другое. Я думаю, что этот человек вообще не понимает что он говорит, и лишь транслирует некоторые концептуальные религиозные обрывки с непонятной ему самому целью.
Зря так думаете. Ошибка Сени в основном в том, что он описывает свой трансцендентный опыт на потеху зубоскалам и при этом, не очень силён в теории.
№595371Добавлено: Вт 14 Дек 21, 18:51 (2 года тому назад)
Йцу
"Трансцендентный опыт" - громкие слова о довольно простом психическом феномене. Значимость которого для индивида прямо пропорциональна предшествующим ему ожиданиям, умственным и психическим усилиям, жизненным трудностям.
№595372Добавлено: Вт 14 Дек 21, 19:18 (2 года тому назад)
Простой психический феномен, это - переключение мышления с передметно-ориентированного типа, на максимально абстрактное. В пределе настолько абстрактного, что мышление останавливается, и организм награждается ударной дозой серотонина, эндорфинов. Ведь биологически человек по прежнему охотник-собиратель. Так вот думать и беспокоиться первобытному человеку неочем когда мамонт пойман, корешки и ягоды найдены, самка удовлетворена и имеется, дети накормлены, и все в безопасности. Для современного человека - это освобождение от рутинных обязанностей, тревог и забот.
Извините за изложение сути буддизма в стиле Адама Козлевича.
Йцу
"Трансцендентный опыт" - громкие слова о довольно простом психическом феномене. Значимость которого для индивида прямо пропорциональна предшествующим ему ожиданиям, умственным и психическим усилиям, жизненным трудностям.
Правильно, это обычный психический феномен. В конце концов просматривая свой счет в банке в размере "1 рубль" испытываешь уныние, тоску, безнадежность, а если просматривая свой счет в банке видишь 1 млрд $, то испытываешь радость, уверенность в себе, отсутствие беспокойства, хотя разница всего лишь в нескольких виртуальных символах, и это тоже обычный психический феномен _________________ один шаг до горизонта
Откуда сознание знает что оно отключено от органов чувств?Уж не посредством ли ума,самого являющегося шестым органом чувства анализирующего пять более примитивных.Все есть ум,любые состояния,пока есть хоть что то,что вы можете ощущать или представить,в том числе ваше выдуманное "ничто".Ничто это уже концепция.
Именно посредством самого ума и понимает, потому что получает непосредственное знание о чувствах которые воспринимает. Только понимает уже пробужденным умом.
Ваша ошибка в том, что считаете ум производной сансары. А на самом деле производной сансары является омрачение ума.
И сфера Ничто это сфера сознания, а не некая существующая сфера вне сознания. Т.е. по сути это иллюзия, только высшего порядка. Так сказать предбанник Нирваны. Можете назвать концепцией, но основанной на чувственном знании, а не просто выдуманной.
В этом и разница. У вас как раз выдуманная, а у меня основанная на знании прямого опыта.
Посредством ума понимает что есть "ничто"?Как вы умудряетесь такое только в голове держать."Ничто" не возможно представить посредством ума,поскольку ничто это просто слово лишенное всякого смысла,иначе какое же это ничто?Человек не может хоть как то отдаленно представить что такое "ничто",так как только он что то представил это уже "что то" названное словом "ничто".Пока есть сознание,всегда есть что то,что бы вы там себе не представили.Далее поскольку вы сами признаете что "ничто" это сфера
сознания,какое же это ничто?А ум вам что угодно подбросит,лишь бы не быть в пустоте,не хочешь айфоны и красоток ,вот тебе "ничто"в качестве равнозначной цацки.Но это самообман,какое же это ничто,когда ты в нем присутствуешь,ощущаешь и т.д.Короче вам как минимум нужно сменить терминологию,это не "ничто".Про "чувственное знание" вообще позабавило,нет ничего иллюзорнее чувств даже по буддийским представлениям.
Здесь «Ничто» понимается в апофатическом смысле т.е. отрицание всего сансарного восприятия. Это как выключенный экран и погашенный свет в кинотетре. Ум пребывает в Пустоте Ничто. Ум заполняет собой эту Великую Пустоту.
А вы снова понимаете Пустоту как полная отключка. Вас ввели в заблуждение и неправильно научили.
Есть такое понятие как трансцендентное восприятие. Но в тхераваде об этом не говорят, т.к. их традиция это стремление к абсолютному сну. Это антибудиизм или антипробуждение.
Ёжик
Как ты, думаешь, когда человек говорит об одинаковости природы ума, он таким образом негласно включает тебя в свой клуб просветлённых или только намекает, что у него есть членский билет, а у тебя нет?
Ни то, ни другое. Я думаю, что этот человек вообще не понимает что он говорит, и лишь транслирует некоторые концептуальные религиозные обрывки с непонятной ему самому целью.
Если так думаете, то просто очень далеки от этой темы, и совершенно не врубаетесь в то, что вам говорят. Т.е. это не я не понимаю, что говорю, а просто вы не понимаете.
Т.е. с вами получается вообще бессмысленно общаться. Как об стенку горох.
А ГЛ таким образом в свойственной ему манере, через других нападает. )) Не благородный прием. А ёжик не понимает этого и рад, когда его науськивают. )))
Ёжик
Как ты, думаешь, когда человек говорит об одинаковости природы ума, он таким образом негласно включает тебя в свой клуб просветлённых или только намекает, что у него есть членский билет, а у тебя нет?
Ни то, ни другое. Я думаю, что этот человек вообще не понимает что он говорит, и лишь транслирует некоторые концептуальные религиозные обрывки с непонятной ему самому целью.
Если так думаете, то просто очень далеки от этой темы, и совершенно не врубаетесь в то, что вам говорят. Т.е. это не я не понимаю, что говорю, а просто вы не понимаете.
Т.е. с вами получается вообще бессмысленно общаться. Как об стенку горох.
А ГЛ таким образом в свойственной ему манере, через других нападает. )) Не благородный прием. А ёжик не понимает этого и рад, когда его науськивают. )))
Это голословно. Чтобы не быть голословным и опровергнуть мой пост, раскройте хотя бы тезисно доктрину из которой ваши отрывки о пробужденном уме, и укажите понятную вам цель ваших сообщений на форум.
Ёжик
Как ты, думаешь, когда человек говорит об одинаковости природы ума, он таким образом негласно включает тебя в свой клуб просветлённых или только намекает, что у него есть членский билет, а у тебя нет?
Ни то, ни другое. Я думаю, что этот человек вообще не понимает что он говорит, и лишь транслирует некоторые концептуальные религиозные обрывки с непонятной ему самому целью.
Если так думаете, то просто очень далеки от этой темы, и совершенно не врубаетесь в то, что вам говорят. Т.е. это не я не понимаю, что говорю, а просто вы не понимаете.
Т.е. с вами получается вообще бессмысленно общаться. Как об стенку горох.
А ГЛ таким образом в свойственной ему манере, через других нападает. )) Не благородный прием. А ёжик не понимает этого и рад, когда его науськивают. )))
Это голословно. Чтобы не быть голословным и опровергнуть мой пост, раскройте хотя бы тезисно доктрину из которой ваши отрывки о пробужденном уме, и укажите понятную вам цель ваших сообщений на форум.
Почитайте шурангама сутру о трансцендентном восприятии и обретении высшего Бодхи(пробуждения). Если не зайдет, значит не ваше и вы меня не поймете.
Почитайте шурангама сутру о трансцендентном восприятии и обретении высшего Бодхи(пробуждения). Если не зайдет, значит не ваше и вы меня не поймете.
Вы это так написали, что можно подумать что вы автор этой сутры.
Почитайте русскую классическую литературу, американскую, английскую, французскую, итальянскую. Современную и классическую. Научно-популярную, Некоторые учебники для средней и высшей школы. Интернет. Посмотрите кинематограф отечественный и зарубежный. Сходите в театры и выставочные залы и музеи. Если не зайдет, то вы меня не поймете и это все не ваше.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
