"Дхарма, которую будды хранят в тайне" и другие неудобные вопросы для махаяны со стороны тхеравады

Филиппов · Гость Откуда: Vйry

А что не так пишет ТМ? Все верно. Странно, столько уязвленных.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Гугл/Яндекс перевод - это, как ни крути, перевод технический. И вот, для технических текстов он и вправду часто бывает достаточен. Так недавно Яндекс издал книгу, полностью переведённую искусственной нейронной сетью (люди над этим текстом работали только как корректоры, даже не редакторы). Неудивительно, что книга посвящена определённым техническим вопросам.

Ну так и ПК посвящен "определенным техническим вопросам" - а именно описанию различных практик, позволяющих взять контроль над умом. Хотя я щитаю, что очень скоро гугол и стихи сможет переводить не хуже человека - дело ведь не в том, чтобы проникнуть в самую душу поэта ("и может быть в эту минуту меня на турецкий язык японец какой переводит и в самую душу проник"), а в накопленном словарном запасе + умелом программировании.

ДмитрийБ

А что не так пишет ТМ? Все верно. Странно, столько уязвленных.

Филиппов · Гость Откуда: Vйry

Где вы это у него вычитали? Я этого не нашёл у него.

Горсть листьев

Если сравнивать английские переводы, то в них тоже есть две тенденции - одни, например Рис-Дэвидса, тяготеют к лингвистической корректности, часто в ущерб удобству чтения, другие, например Тхпниссаро, являются скорее авторским пересказом - их легче читать, хотя можно придраться к точности формулировки. Однако я замечаю, что в последнее время всё же "побеждают" именно пересказывательные переводы. В частности, в этом очень хорош Red Pine, переведший базовые махаянские тексты.
То есть, есть запрос в народе на "понятный" буддийский текст, а не академический подстрочник к оригинальному тексту, и именно такие тексты хорошо издаются и расходятся.
Сделать так, чтобы буддийский текст, органично зазвучавший по-английски, теперь ещё и по-русски "ожил" - вот основная современная задача, выполнение которой сможет привлечь к Дхарме большее количество людей, нежели десяток энтузиастов. Я так думаю.

Горсть листьев

Хотя, возможно...в действительности, буддизм и вправду может быть интересен только одному из ста тысяч русских людей...так что дальше любительских переводов дело и не пойдёт.
Яреб вот хорошо сказал, что переводить надо не для себя, а для других. Вот только я бы уточнил - хорошо бы очень хорошо себе представлять этого другого - например, переводить для своего сына или дочери, или для друга, который ничего почти не знает о буддизме...или же, наоборот, уже кое-что знает...или даже уже много чего знает. Вот, этот уже три варианта перевода получается Smile

Яреб

Я как-то давно сравнивал. Некоторые абзацы дословно совпадали с гугл-переводчиком, за исключением пары мест.

Яреб

переводить надо не для себя, а для других. Вот только я бы уточнил - хорошо бы очень хорошо себе представлять этого другого...

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49115

КИ пишет:

Я как-то давно сравнивал. Некоторые абзацы дословно совпадали с гугл-переводчиком, за исключением пары мест.

Перевод был точным?

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

переводить надо не для себя, а для других. Вот только я бы уточнил - хорошо бы очень хорошо себе представлять этого другого...

Для другого - это значит для человека, которой увидит только перевод без возможности свериться с оригиналом и без знания особенностей языка оригинала. Только и всего. "Для друга" или "для ребенка" - это "думать за читателя", а значит неизбежная отсебятина по отношению к авторскому стилю изложения и лексике, подмена авторства. Нужно понимать автора, а не его подменять или думать за читателя.

Горсть листьев

Совершенно ведь не даром есть в традиции постулат о 84 000 учений, что означает, что каждому слушателю Будда объяснял Дхамму на понятном ему/ей языке, то есть использовал , так сказать, "контекст слушателя". Я помню красивую сутту, где Багават объясняет Дхамму пастухам, используя понятные им аналогии.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12918

Рената Скот пишет:

Горсть листьев пишет:

Гугл/Яндекс перевод - это, как ни крути, перевод технический. И вот, для технических текстов он и вправду часто бывает достаточен. Так недавно Яндекс издал книгу, полностью переведённую искусственной нейронной сетью (люди над этим текстом работали только как корректоры, даже не редакторы). Неудивительно, что книга посвящена определённым техническим вопросам.

Ну так и ПК посвящен "определенным техническим вопросам" - а именно описанию различных практик, позволяющих взять контроль над умом. Хотя я щитаю, что очень скоро гугол и стихи сможет переводить не хуже человека - дело ведь не в том, чтобы проникнуть в самую душу поэта ("и может быть в эту минуту меня на турецкий язык японец какой переводит и в самую душу проник"), а в накопленном словарном запасе + умелом программировании.

Не так уж много таких текстов в каноне.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Рената Скот пишет:

Горсть листьев пишет:

Гугл/Яндекс перевод - это, как ни крути, перевод технический. И вот, для технических текстов он и вправду часто бывает достаточен. Так недавно Яндекс издал книгу, полностью переведённую искусственной нейронной сетью (люди над этим текстом работали только как корректоры, даже не редакторы). Неудивительно, что книга посвящена определённым техническим вопросам.

Ну так и ПК посвящен "определенным техническим вопросам" - а именно описанию различных практик, позволяющих взять контроль над умом. Хотя я щитаю, что очень скоро гугол и стихи сможет переводить не хуже человека - дело ведь не в том, чтобы проникнуть в самую душу поэта ("и может быть в эту минуту меня на турецкий язык японец какой переводит и в самую душу проник"), а в накопленном словарном запасе + умелом программировании.

Не так уж много таких текстов в каноне.

По мне так трудно найти в Каноне тексты, которые были бы не об необходимости осознанности, достигаемой устойчивым устремлением и тренировками. Текст, в котором разъясняется каким образом следует тренироваться, повторяется из сутты в сутту много раз (в ДН, к примеру). У неосознанного читателя глаз быстро замыливается и он просто-напросто пропускает повторы. Но скорее всего повторяется этот текст не для того, чтобы его пропускать.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12918

Вот тех монахов-селюков, что ужасали брахманов своей декламацией сутр, пустили к составлению канона? Потому что это разные вещи.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12918

А что не так пишет ТМ? Все верно. Странно, столько уязвленных.