 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273 ... 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30518
|
№576862 Добавлено: Чт 06 Май 21, 21:16 (3 года тому назад) |
 |
|
|
Горсть листьев
Вы обладаете безупречной нравственностью?
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся. |
|
| Наверх |
|
 |
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12640
|
| №576864Добавлено: Чт 06 Май 21, 21:18 (3 года тому назад) |
|
|
|
А при жизни то как, личности нет? Мать есть, отец есть, отшельники есть, поступки и их плоды есть, рождение и смерть есть, но личности нет? И личность "состоит из" , но при этом её нет?
Тогда и вам вопрос: Почему воззрение о наличии личности называется Буддой правильным воззрением, а воззрение об отсутствии личности таковым не называется?
Ответы на этот пост: Йцу, Яреб, ТМ |
|
| Наверх |
|
|
Йцу
Гость
Откуда: Moscow
|
| №576865Добавлено: Чт 06 Май 21, 21:32 (3 года тому назад) |
|
|
|
Ну а если мы имеем дело с постоянными изменениями, то о какой личности можно говорить?
О самой обыкновенной - личность такая и есть, это ведь не хрустальный череп. |
|
| Наверх |
|
|
ДмитрийБ
заблокирован
Зарегистрирован: 20.11.2020
Суждений: 1265
Откуда: Москва
|
| №576866Добавлено: Чт 06 Май 21, 21:43 (3 года тому назад) |
|
|
|
Горсть листьев
Вы обладаете безупречной нравственностью?
Да, Вы правы, благодарю.
Цитата: Безупречность - понятие очень субъективное.
_________________
Upāsaka |
|
| Наверх |
|
|
Яреб
Зарегистрирован: 11.05.2017
Суждений: 1213
Откуда: Беларусь
|
| №576868Добавлено: Чт 06 Май 21, 22:21 (3 года тому назад) |
|
|
|
Горсть листьев
Вы обладаете безупречной нравственностью?
Ну не может быть совершенной нравственность, если причина безнравственного поведения - неведение - не устранено. Сколько уже можно к этой ерунде возвращаться?
Должна не нравственность быть совершенной, что невозможно для ученика, а должно быть устремление к совершенству в нравственности: "Видеть опасность в малейшем проступке" - это вот оно самое, про устремление, про тренировку. И вот так нравственность должна тренироваться постоянно, до самого устранения неведения с помощью сосредоточения и мудрости.
_________________
Это моё понимание, здесь и сейчас оно вот такое. |
|
| Наверх |
|
|
Яреб
Зарегистрирован: 11.05.2017
Суждений: 1213
Откуда: Беларусь
|
| №576870Добавлено: Чт 06 Май 21, 22:41 (3 года тому назад) |
|
|
|
А при жизни то как, личности нет? Мать есть, отец есть, отшельники есть, поступки и их плоды есть, рождение и смерть есть, но личности нет? И личность "состоит из" , но при этом её нет?
Тогда и вам вопрос: Почему воззрение о наличии личности называется Буддой правильным воззрением, а воззрение об отсутствии личности таковым не называется?
А то, что есть процессы под названием "мать", "отец", "отшельники" - то кто же с этим спорит?
Ваша первая ошибка в том, что вы принимаете учение о совокупностях и процессах как учение об абсолютной реальности, тогда как это всего лишь понятный для учеников способ описания их реальности в рамках Дхаммы как метода достижения одной конкретной цели.
Личность не менее и не более реальна, чем любая совокупность цепляния или дхамма. Более того, реальность личности или совокупности или дхаммы зависит не от желания ученика, а является следствием контакта с объектом восприятия - на какую область внимание направлено, объекты той области и воспринимаются: направлено на мир - воспринимаются объекты и личности, направлено на исследование феноменов - воспринимаются феномены.
Ну а если мы имеем дело с постоянными изменениями, то о какой личности можно говорить?
_________________
Это моё понимание, здесь и сейчас оно вот такое.
Ответы на этот пост: Рената Скот, Рената Скот |
|
| Наверх |
|
|
ДмитрийБ
заблокирован
Зарегистрирован: 20.11.2020
Суждений: 1265
Откуда: Москва
|
| №576871Добавлено: Чт 06 Май 21, 22:45 (3 года тому назад) |
|
|
|
Яреб
Я-то только за.
Но Горсть Листьев мучается догмой, что любое чувство плохо. Я ему: развивайте каруну. А Горсть Листьев даёт понять, что ему это не интересно уже, тк он "не первоклашка" в отличие от меня.
Из-за этого и дилемма.
_________________
Upāsaka
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12693
|
| №576874Добавлено: Пт 07 Май 21, 01:00 (3 года тому назад) |
|
|
|
Ну а если мы имеем дело с постоянными изменениями, то о какой личности можно говорить?
Изменения не просто так, а последовательные? Тогда - о той, что рационально познается на основании аргументов в более крупном масштабе. Вы путаете две штуки: что знается в своем познании для себя, чтобы освободиться, и что знается с другими целями. Вы п.1 не путайте с п. 2, плз. Оно (п.1) не работает кроме как "для себя" никак. Анатта и анитья и дукха не имеют никакого значения в составлении завещания, например. Это уже другая тема, с другими наименованиями, задействующая другое описание.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Ответы на этот пост: Рената Скот |
|
| Наверх |
|
|
Вантус
заблокирован
Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж
|
| №576875Добавлено: Пт 07 Май 21, 03:20 (3 года тому назад) |
|
|
|
Вантус, соединение вместе - тоже является составной частью. Смотрите список причин в традиционной логике Ньяя, где помимо материальной, есть и инструментальная, и еще ряд причин. "Соединение вместе" упомянуто и в Милинда-паньха. Неужели вы думаете, что такая очевидная вещь была открыта только сейчас вами?
Для буддистов тут важно только то, что соединение (точнее, соединенность) вместе не является тем носителем качеств, который может быть объявлен атманом. Без других частей и причин, само-по-себе, это тоже не колесница.
Все остальное (надменные и невежественные рассуждения о мерзких вопросах глупого Милинды слабоумному тхере-фанатику) пропущу, однако замечу, что основные свойства систем, типа энтропии, внутренней энергии и т.п., были обнаружены лишь в 19 в., в связи с возникновением статистической физики, которая, в свою очередь, возникла для описания паровых машин, холодильных установок и т.п. Вы прям думаете, что все уже изобрели, но нет. Почитайте, хотя бы, как научились измерять меру неупорядоченности системы в числах, про самоорганизацию и т.п., когда из хаотически движущихся частей собираются сложные структуры.
_________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
|
|
| Наверх |
|
|
Вантус
заблокирован
Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж
|
| №576876Добавлено: Пт 07 Май 21, 03:39 (3 года тому назад) |
|
|
|
Само по себе утверждение в духе "колесница - только имя", которыми щеголял Нагасена, выдающий себя за мудреца у царька Менандра, дурацкое до ужаса. Если словом "колесница" обозначаются не только части колесницы, но и способ их соединения, то это не просто имя чего-то там, а имя способа соединения частей, вещи крайне объективной. Ну да, способы соединения глазами не видны, руками не щупаются, потому как это алгоритм, а не яблоко. Но, тем не менее, этот способ действует на рупу и производит рупу, причем довольно однозначно. И далее идут разные верчения и кручения всяких фейлософов, у которых в системе не предусмотрена возможность существования различных способов.
_________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
|
|
| Наверх |
|
|
Вантус
заблокирован
Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж
|
| №576877Добавлено: Пт 07 Май 21, 03:49 (3 года тому назад) |
|
|
|
Вообще, рассуждателям про колесницы и их части надо просто отрезать яйца, потом давать болезным в руки и говорить: "Ты - всего лишь наименование, данное твоему телу, состоящему из частей - головы, рук, ног, яиц и прочего. Поэтому, отрезав твои яйца и дав тебе их в руки, я не нанес тебе вреда, все части остались при тебе. Можешь, почтенный, приставить их к тому месту, от которого они были отрезаны, и идти восвояси".
Можно приклеить отрезанные яйца к прежнему месту клеем "Момент" или просто прибить гвоздями. Нагасене б очень помогло, IMHO.
_________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
|
|
| Наверх |
|
|
Вантус
заблокирован
Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж
|
| №576878Добавлено: Пт 07 Май 21, 04:16 (3 года тому назад) |
|
|
|
Итого: телега - это финальное состояние строго определенного процесса по изготовлению и соединению разных деревянных деталей или их аналогов. Этот процесс - вполне себе атман телеги.
_________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
|
фома шальной
Гость
|
| №576881Добавлено: Пт 07 Май 21, 08:27 (3 года тому назад) |
|
|
|
Карма влияет лишь на качество сборки нама-рупы и ментальные установки существа, но не особо влияет на последующее место существования и разнообразие событий.
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30518
|
| №576882Добавлено: Пт 07 Май 21, 09:44 (3 года тому назад) |
|
|
|
Яреб
Я-то только за.
Но Горсть Листьев мучается догмой, что любое чувство плохо. Я ему: развивайте каруну. А Горсть Листьев даёт понять, что ему это не интересно уже, тк он "не первоклашка" в отличие от меня.
Из-за этого и дилемма.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Ответы на этот пост: ДмитрийБ |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30518
|
| №576883Добавлено: Пт 07 Май 21, 09:54 (3 года тому назад) |
|
|
|
Итого: телега - это финальное состояние строго определенного процесса по изготовлению и соединению разных деревянных деталей или их аналогов. Этот процесс - вполне себе атман телеги.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Ответы на этот пост: Вантус |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273 ... 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311 След.
|
| Страница 270 из 311 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
