Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

"Дхарма, которую будды хранят в тайне" и другие неудобные вопросы для махаяны со стороны тхеравады

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275 ... 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12501

576905СообщениеДобавлено: Пт 07 Май 21, 16:45 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Йцу пишет:


К кому вы обращаетесь, если личности нет? С качествами разговариваете?
С процессами. В процессе бывания по тем или иным причинам возникают условия для произнесения тех или иных слов.

Ответы на этот пост: Йцу
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

576906СообщениеДобавлено: Пт 07 Май 21, 16:48 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Это сообщение доступно только после авторизации.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Йцу
Гость





576907СообщениеДобавлено: Пт 07 Май 21, 16:50 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Йцу пишет:


К кому вы обращаетесь, если личности нет? С качествами разговариваете?
С процессами. В процессе бывания по тем или иным причинам возникают условия для произнесения тех или иных слов.

Однако же, вы отличаете участников форума одних от других, не правда ли? Как вам это удаётся?


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12501

576908СообщениеДобавлено: Пт 07 Май 21, 17:02 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Яреб пишет:



Жадность, злоба, привязанность, нежность, похоть, доброта, сострадание и т. п не могут возникнуть и быть сами по себе, без объекта и без субъекта. Например, если человек испытывает злобу, то для него реально существует, во-первых, он сам, который злится, а, во-вторых, объект его злобы - другой человек, существо, вещь или явление.

Разве через понимание составной природы достигается избавление от неблагих состояний? Разве в этом причина их возникновения?


Разве Будда так учил справляться с неблагими состояниями, через отрицание реальности факта их возникновения и закрывание глаз на причины их возникновения, через самообман и отрицание действительности, через простое наблюдение и ожидание, пока оно само все прекратится?
Удивительно много объектов для злобы существует в вашем понимании - тут и другие жс, и вещи, и явления. А на самом деле объект один - беспокоящие жс явления и процессы и не важно, внутри они или снаружи. Можно ведь и на заболевший зуб злиться. Причина неблагих состояний (страданий) в неведении и жажде, порождаемой этим неведением, причина неведения в непонимании трех характеристик мира, в т.ч. аниччи-анатты. Вспомните последние слова Будды (ДН16) "всё конструированное (т.е. составное) подвержено исчезновению, избегая беспечности прилагайте усилия". Причина возникновения явлений - именно то, чем рекомендовал заниматься Будда. Некоторые явления он предлагал просто наблюдать, некоторые - отбрасывать. Глупость считать, будто существуют некие другие личности, которые возбуждают в собственной личности что-то нехорошее. Вот этому Будда не учил.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12501

576909СообщениеДобавлено: Пт 07 Май 21, 17:06 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Яреб пишет:

Личности бывают добрые и злые, мудрые и глупые, с развитым интеллектом и неразвитым, приятные в общении и неприятные, красивые и некрасивые, привлекательные и непривлекательные, умелые и неумелые, родные и неродные, любимые и нелюбимые, обучаемые и необучаемые, больные и здоровые, молодые и старые, и т. д. и т. п., мужчины и женщины в конце концов. Не встречали ничего подобного в суттах?

Это если вы спрашиваете о качествах, которые должны непременно наличествовать, хотя в цитате выше как раз об обратном - о качествах, которых у личности быть не может.
Не встречала ничего подобного ни в суттах, ни в жизни. И там и там мы встречаем не личностей, а живых существ, которые в данный момент проявляют себя в процессе бывания как больные, молодые, мудрые и не очень. А так, чтобы в суттах описывался вечно молодой человек, такого я не встречала. А вы?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ДмитрийБ
заблокирован


Зарегистрирован: 20.11.2020
Суждений: 1265
Откуда: Москва

576914СообщениеДобавлено: Пт 07 Май 21, 17:42 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Йцу
Ну потому что:
1. Никто не хочет страдать
2. Воззрение о том, что сострадание это плохо породит страдание

Crying or Very sad

_________________
Upāsaka


Ответы на этот пост: Йцу
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Йцу
Гость


Откуда: Vйry


576917СообщениеДобавлено: Пт 07 Май 21, 17:47 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

ДмитрийБ пишет:
Йцу
Ну потому что:
1. Никто не хочет страдать
2. Воззрение о том, что сострадание это плохо породит страдание

Crying or Very sad

Это не ответ. Выделите конкретный смысловой блок в сообщении ГЛ, из которого вы сделали такой вывод и поясните, почему вы его сделали.
Наверх
ДмитрийБ
заблокирован


Зарегистрирован: 20.11.2020
Суждений: 1265
Откуда: Москва

576918СообщениеДобавлено: Пт 07 Май 21, 17:48 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Глупость считать, будто существуют некие другие личности, которые возбуждают в собственной личности что-то нехорошее. Вот этому Будда не учил.

Ну да конечно. Всегда учил избегать плохих компаний не водиться с дурными людьми. И уже тем более это строго у монахов. Да и женщины возбуждают только так.

_________________
Upāsaka
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12501

576925СообщениеДобавлено: Пт 07 Май 21, 18:45 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Йцу пишет:


Однако же, вы отличаете участников форума одних от других, не правда ли? Как вам это удаётся?
Поначалу не удавалось. Но если вы часто будете гулять по одной и той же лесной тропинке, то начнете отличать муравейники, встречающиеся вам на пути. Вы обнаружите, что эти самые муравейники различаются по величине и форме. Это не означает 1.что каждый муравейник - личность и 2.что маленький муравейник не может подрасти (вы это обнаружите во время вашей следующей прогулки) или уменьшиться, а то и вовсе исчезнуть.

Ответы на этот пост: Йцу
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30509

576926СообщениеДобавлено: Пт 07 Май 21, 18:56 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

ДмитрийБ пишет:
Горсть листьев пишет:
ДмитрийБ пишет:
Яреб

Я-то только за.

Но Горсть Листьев мучается догмой, что любое чувство плохо. Я ему: развивайте каруну. А Горсть Листьев даёт понять, что ему это не интересно уже, тк он "не первоклашка" в отличие от меня.

Из-за этого и дилемма.
Вряд ли из-за этого. Дилемма в топ, что вы зачем-то даёте советы, о которых вас нито просил, и обижаетесь, когда ваши советы не принимают в серьёз. То есть, проблема в правильном отношении, о котором столь много и хорошо написал Яреб.

Ох, Горсть Листьев, Горсть Листьев... жс которое пишет так

Цитата:
если не разобраться с этим, то никакое разумное отношение не видится мне возможным, но только лишь утверждение себя в догме "любое чувство по отношению к кому бы то ни было плохо".

не то что просит совета, оно просто взывает о помощи   Crying or Very sad
Вам это лишь кажется. В народе говорят, что когда кажется, креститься надо. Wink И помгай вам Бог.
Или же, если вы видите вокруг себя только страдающих и взывающих о помощи существ, то вы - бодхисаттва. И тогда - помогай вам Бог вдвойне.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Йцу
Гость


Откуда: Vйry


576928СообщениеДобавлено: Пт 07 Май 21, 19:35 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Йцу пишет:


Однако же, вы отличаете участников форума одних от других, не правда ли? Как вам это удаётся?
Поначалу не удавалось. Но если вы часто будете гулять по одной и той же лесной тропинке, то начнете отличать муравейники, встречающиеся вам на пути. Вы обнаружите, что эти самые муравейники различаются по величине и форме.

Ну вот, вы отличаете муравейник от обычной кучи соломы, по которой ползают муравьи, более того, вы отличаете муравейники между собой. А говорите, что личности нет, а ведь, это всё равно, что говорить что муравейников нет, а есть лишь кучки соломы, по которой ползают муравьи.


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Димитрос Б
Гость


Откуда: Saratov


576929СообщениеДобавлено: Пт 07 Май 21, 19:37 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ладно, оставим это. Буду считать, что вы обозначили мировоззренческую проблему не ради того чтоб с ней действительно разобраться, а просто проинформировать форум о том, что она есть )

Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12501

576932СообщениеДобавлено: Пт 07 Май 21, 22:02 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Йцу пишет:


Ну вот, вы отличаете муравейник от обычной кучи соломы, по которой ползают муравьи, более того, вы отличаете муравейники между собой. А говорите, что личности нет, а ведь, это всё равно, что говорить что муравейников нет, а есть лишь кучки соломы, по которой ползают муравьи.
Кучки соломы, в которых не только ползают, но живут муравьи, называются муравейниками, да. Но муравейники от этого личностными не становятся. Безличны муравейники потому, что 1.конструированы, нет никакой постоянной сердцевины, на которую можно указать как на, собственно, муравейник и 2.постоянно меняются - и внутри и снаружи происходят ежеминутные подвижки.

Ответы на этот пост: Горсть листьев, Йцу
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30509

576933СообщениеДобавлено: Пт 07 Май 21, 22:18 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Димитрос Б пишет:
Ладно, оставим это. Буду считать, что вы обозначили мировоззренческую проблему не ради того чтоб с ней действительно разобраться, а просто проинформировать форум о том, что она есть )
Вы могли бы сформулировать, о какой мировоззренческой проблеме вы говорите?
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30509

576935СообщениеДобавлено: Пт 07 Май 21, 22:23 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Йцу пишет:


Ну вот, вы отличаете муравейник от обычной кучи соломы, по которой ползают муравьи, более того, вы отличаете муравейники между собой. А говорите, что личности нет, а ведь, это всё равно, что говорить что муравейников нет, а есть лишь кучки соломы, по которой ползают муравьи.
Кучки соломы, в которых не только ползают, но живут муравьи, называются муравейниками, да. Но муравейники от этого личностными не становятся. Безличны муравейники потому, что 1.конструированы, нет никакой постоянной сердцевины, на которую можно указать как на, собственно, муравейник и 2.постоянно меняются - и внутри и снаружи происходят ежеминутные подвижки.
Но это ведь не значит, что муравейника нет. Сущность муравейника пуста, то есть, как вы правильно сказали, нет ниаакой особенной сущности среди составляющих муравейник, которая была бы "им самим", но тем не менее муравейник существует. Это очевидно.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275 ... 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311  След.
Страница 272 из 311

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.112 (0.456) u0.014 s0.003, 18 0.095 [264/0]