"Дхарма, которую будды хранят в тайне" и другие неудобные вопросы для махаяны со стороны тхеравады

Яреб

Однако правильное отношение к свершившемуся факту - будь то, например, уже возникшее отношение к человеку как объекту притяжения или отторжения - подразумевает аналитический подход, то есть умение разложить то, что видится как целостное, на составные части.

Йцу · Гость

Представьте 10 нипелей от надувного колеса. И что с одной стороны дуют разные неблагие качества, с другой благие.

Может быть конструкция где все нипели повёрнуты принимающей стороной к неблагим качествам, может где к благим, может быть по 5 на каждую сторону или 2 к 8 или много как ещё, это разнится от конструкции к конструкции.
Это вот - личность.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Однако правильное отношение к свершившемуся факту - будь то, например, уже возникшее отношение к человеку как объекту притяжения или отторжения - подразумевает аналитический подход, то есть умение разложить то, что видится как целостное, на составные части.

Это называется "А я "люблю" и плачу" - прекрасная иллюстрация к моему посту выше: вместо того, чтобы немедленно по факту распознавания совершения собой неблагого поведения его прекратить и исправить, просто ждать, пока оно само все не уляжется, а пока поразмышлять над условностями и позаниматься аутотренингом "о составной природе".

Неблагое отношение происходит не от незнания или непонимания составной природы: физика с биологией в курс средней школы входит. Неблагое отношение происходит от непонимания опасности неблагого поведения и непривлекательности его результатов.

Более того, какой и каким воспринимается объект в данный момент - это не ваше решение, а результат ваших прошлых действий, результат прошлой каммы, результат контакта с объектом восприятия: не вам решать, каким быть этому объекту, не вам решать, какое чувство вызывает контакт с этим объектом - это все факты, которые либо уже есть здесь и сейчас, либо были, либо их уже нет. Вам решать лишь то, как отнестись вот к такому факту опыта, а не то, каким этот опыт будет в следующий момент и будет ли вообще, вам решать, какую камму совершить в отношении вот такого факта опыта.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 12693

Личность в буддизме - условное обозначение, принятое среди заблуждающихся существ. Реально существуют телесные и умственные явления, рассматриваемые как пять совокупностей.

Яреб

Чтобы отбросить неблагое отношение, нужно понять для начала, что оно неблагое.

ДмитрийБ

никакое разумное отношение не видится мне возможным, но только лишь утверждение себя в догме "любое чувство по отношению к кому бы то ни было плохо".

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Чтобы отбросить неблагое отношение, нужно понять для начала, что оно неблагое.

Для начала достаточно просто знания о том, какое поведение является благим, а какое неблагим, без понимания, на доверии к словам и авторитету другого. Более того, именно и только с такой заимствованной мудрости все и начинается - от родителей, учителей, друзей и т. д. Понимание в виде уже собственной правильной мудрости возникает лишь после и на основе упорной, постоянной и успешной тренировки в применении знания о благом и неблагом, вкупе с развитием разделов Сосредоточения и Мудрости Б8П.

Горсть листьев пишет:

Однако влечение к человеку редко воспринимается в обычной жизни как неблагое отношение.

Если про влечение на основе чувственной жажды, то это одно, а если про дружбу и ученичество - это совсем другое. Жажда бывает полезной и вредной.

Горсть листьев пишет:

Если не разобраться с этим, то никакое разумное отношение не видится мне возможным, но только лишь утверждение себя в догме "любое чувство по отношению к кому бы то ни было плохо".

...и такая догма является ошибочной с точки зрения достижения цели Дхаммы.

Но начинать неизбежно придется все равно с неведения и отсутствия мудрости, а значит с догм, как в детстве: "делай так", "не делай так", - то есть с просто знания без правильного понимания.

Горсть листьев

Цитата:

никакое разумное отношение не видится мне возможным, но только лишь утверждение себя в догме "любое чувство по отношению к кому бы то ни было плохо".

Испытывайте сорадование, сострадание и доброжелательность - не ошибётесь.

Эти четасики перестают быть актуальными только на таких уровнях медитативного сосредоточения, которых вряд ли кто из нас в этой жизни достигнет. Так что не парьтесь о теории. Эти дхаммы точно не сделают вам плохо.

Яреб

Верно, но чтобы действительно развиваться как человеческому существу необходимо ... ещё и хорошо понять (самому для себя), что же такое "хорошо и плохо", почему это правильно, а это нет - то есть понять всё то, что вы заучили с детства.

ДмитрийБ

Чтобы развиваться да и само развитие - это прежде всего установление нравственного поведения уже прямо здесь и сейчас, а не только когда поймёте, почему и зачем.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Верно, но чтобы действительно развиваться как человеческому существу необходимо ... ещё и хорошо понять (самому для себя), что же такое "хорошо и плохо", почему это правильно, а это нет - то есть понять всё то, что вы заучили с детства.

Чтобы развиваться да и само развитие - это прежде всего установление нравственного поведения уже прямо здесь и сейчас, а не только когда поймёте, почему и зачем. Камма ведь совершается постоянно, а не дожидается появления мудрости. Более того, без установления сначала Правильной нравственности, пусть даже чисто на знании как правилах, ни у какого понимания как мудрости шансов на возникновение попросту нет.

Ну и чисто манипулятивное обобщение про природу Будды из вашего сообщения выше я выкинул.

Горсть листьев

Цитата:

Чтобы развиваться да и само развитие - это прежде всего установление нравственного поведения уже прямо здесь и сейчас, а не только когда поймёте, почему и зачем.

Да. Этак первоклашки должны были бы сперва понять всю структуру образования и трудоустройства и такие: "а ну раз так, ок, теперь мы знаем зачем это нужно, начинаем рисовать крючки"

Цитата:

выше них стоит упеккха.

Так ок, но она же невозможна, если человека даже потенциально что-либо бомбит. Я не раз видел, когда люди, не решившие своих эмоциональных проблем, пытаются уйти в уппекху. На это смотреть жалко.

Вообще вам метта-каруна-мудита кажутся чем-то светско-этичным и детско-христианским.

В то время как будучи развиты на уровне PRO они ведут к нехилым прозрениям, изменению внешней реальности и даже иддхам.
Вот, я к "не парьтесь" ещё добавлю "сперва добейтесь" и буду прав. Люди десятилетиями ведут теоретические разговоры, а воз и ныне там у большинства.

ДмитрийБ

Горсть листьев
Вы обладаете безупречной нравственностью?

ДмитрийБ

Отож.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12640

Горсть листьев
Вы обладаете безупречной нравственностью?