Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Asmimāna (из темы "Старцевада")

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48809

560627СообщениеДобавлено: Чт 24 Дек 20, 18:54 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Другой уровень дискурса - народный, для детей, нечто вторичное и неважное - можем не рассматривать и не обсуждать.

Как и камму с перерождениями ...

Выводится логикой из правильного воззрения.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

560628СообщениеДобавлено: Чт 24 Дек 20, 18:57 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Никак не доходит, что дхаммы не длятся, а возникают и исчезают? Что там у вас из воспринимаемого возникает и исчезает так долго?

Дхаммы - это не только то, на что направлено внимание в данный момент. У вас там в теориях абхидхамично/феноменологичных, явления существуют, только когда на них внимание направлено? Вот так и приходят к крайним формам идеализма.


Ответы на этот пост: Khan
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Khan
Гость





560629СообщениеДобавлено: Чт 24 Дек 20, 19:01 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Никак не доходит, что дхаммы не длятся, а возникают и исчезают? Что там у вас из воспринимаемого возникает и исчезает так долго?

Дхаммы - это не только то, на что направлено внимание в данный момент. У вас там в теориях абхидхамично/феноменологичных, явления существуют, только когда на них внимание направлено? Вот так и приходят к крайним формам идеализма.

Ну и причем тут направлено внимание или нет. Через мудрое внимание и восприятие настоящего только познается реальность. У вас что, если внимание не направлять, то дхаммы начинают длиться, а не возникать и исчезать? Smile


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Яреб



Зарегистрирован: 11.05.2017
Суждений: 1213
Откуда: Беларусь

560630СообщениеДобавлено: Чт 24 Дек 20, 19:06 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Яреб пишет:
Antaradhana пишет:
Яреб пишет:
Тогда еще раз: непостоянство - это отсутствие постоянства даже на мгновение.
1. Такому Будда не учил.
2. Дайте количественное определение мгновению, и объясните на каком основании, именно этому временному отрезку должна соответствовать продолжительность всех явлений.
Мгновение - любой отрезок времени отличной от нуля длины.
О, как... Год подходит? Не понятно тогда, с чем вы спорите.
Да, подходит. И? Вы понимаете смысл выражения "даже на мгновение" из определения непостоянства выше? Вы понимаете, почему задание верхнего предела длительности здесь не важно?
Если не понимаете или не знаете, спросите - я поясню.

Как вам самому для себя понять, что вы не поняли - это если вместо ответа на конкретный вопрос предполагающий конкретный ответ вы начнете ломать очередную комедию с навешиванием ярлыков, выставлением диагнозов, "чтением мыслей" собеседников и "хлопанье дверями".

Antaradhana пишет:
Яреб пишет:
Каждое отдельное звено зависимого возникновения постоянно или непостоянно? Каждое отдельное звено зависимого возникновения возникает, существует и прекращается обусловленно или необусловленно?
Продолжаете пинать соломенное чучело. Rolling Eyes
То есть вы опять не поняли, почему вам задаются такие вопросы, и решили удариться в эмоции?

Вопросы повторить?

_________________
Это моё понимание, здесь и сейчас оно вот такое.


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

560631СообщениеДобавлено: Чт 24 Дек 20, 19:09 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ну и причем тут направлено внимание или нет. Через мудрое внимание и восприятие настоящего только познается реальность. У вас что, если внимание не направлять, то дхаммы начинают длиться, а не возникать и исчезать? Smile

Не только настоящего, а настоящего и прошлого. Одни явления возникают и быстро исчезают, как контакт>чувство>восприятие>познавание. Другие явления возникают и существуют более длительное время (что не делает их постоянными (постоянное в буддизме=вечное), как некоторые явления в кхандхах рупа и санкхара, я уже приводил примеры с мужским полом и верой в Три Драгоценности.


Ответы на этот пост: Khan
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48809

560632СообщениеДобавлено: Чт 24 Дек 20, 19:14 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Интересно, где же могут возникать явления, кроме ума?
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Khan
Гость





560634СообщениеДобавлено: Чт 24 Дек 20, 19:19 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Ну и причем тут направлено внимание или нет. Через мудрое внимание и восприятие настоящего только познается реальность. У вас что, если внимание не направлять, то дхаммы начинают длиться, а не возникать и исчезать? Smile

Не только настоящего, а настоящего и прошлого. Одни явления возникают и быстро исчезают, как контакт>чувство>восприятие>познавание. Другие явления возникают и существуют более длительное время (что не делает их постоянными (постоянное в буддизме=вечное), как некоторые явления в кхандхах рупа и санкхара, я уже приводил примеры с мужским полом и верой в Три Драгоценности.

Вы непробиваемы. В прошлом дхаммы так же возникали и исчезали, в будущем будут возникать и исчезать - это вывод из переживаемого в настоящем. Они возникают и исчезают, а не возникают и существуют, т.е. длятся и изменяются во времени, как у вас "вера" развивается - привет атман, носитель качеств.  Декада пола ежемоментно возникает и исчезает и снова возникает обусловенная каммой и опять исчезает, ее возникновение поддерживается каммой на протяжении жизни. Как и вера обусловленная другими дхаммами, возникает и исчезает.


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

560635СообщениеДобавлено: Чт 24 Дек 20, 19:20 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Яреб пишет:
Как вам самому для себя понять, что вы не поняли - это если вместо ответа на конкретный вопрос предполагающий конкретный ответ вы начнете ломать очередную комедию с навешиванием ярлыков, выставлением диагнозов, "чтением мыслей" собеседников и "хлопанье дверями".

К пинанию чучела добавились эмоциональные оценки.

Вы продолжаете не понимать, что я не отвечаю на вопросы, потому что вы пинаете чучело, приписывая мне отрицание тилакханы и т.п. Придумали мне позицию, которой я не придерживаюсь, опровергаете ее, требуете отвечать на вопросы, связанные с "чучелом". Обсуждалась только теория мгновенности дхамм (кханикавада), а именно мною отрицалась невозможность длительности дхамм дольше мгновения (число значительно меньше секунды).


Последний раз редактировалось: Antaradhana (Чт 24 Дек 20, 19:21), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48809

560636СообщениеДобавлено: Чт 24 Дек 20, 19:21 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

У Антарадханы одна дхамма может быть одновременно в трех временах? В этом случае, она может быть и причиной самой себя?
_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

560637СообщениеДобавлено: Чт 24 Дек 20, 19:22 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Интересно, где же могут возникать явления, кроме ума?

4 элемента материи.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48809

560638СообщениеДобавлено: Чт 24 Дек 20, 19:24 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Интересно, где же могут возникать явления, кроме ума?

4 элемента материи.

4-е махабхуты? То есть, 4-е вида осязания?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

560639СообщениеДобавлено: Чт 24 Дек 20, 19:27 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вы непробиваемы. В прошлом дхаммы так же возникали и исчезали, в будущем будут возникать и исчезать - это вывод из переживаемого в настоящем. Они возникают и исчезают, а не возникают и существуют, т.е. длятся и изменяются во времени, как у вас "вера" развивается - привет атман, носитель качеств.  Декада пола ежемоментно возникает и исчезает и снова возникает обусловенная каммой и опять исчезает, ее возникновение поддерживается каммой на протяжении жизни. Как и вера обусловленная другими дхаммами, возникает и исчезает.

В суттах этой ежемоментности для всех явлений нет. Это кханикавада, придуманная философами. Атман - вечен, неизменен и лишен дуккхи. То, что подвержено изменению, то неудовлетворительно и не атман. Непостоянство ≠ мгновенности.


Ответы на этот пост: КИ, Khan
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48809

560641СообщениеДобавлено: Чт 24 Дек 20, 19:30 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
В суттах этой ежемоментности для всех явлений нет.

В суттах зато, видимо, есть настоящее из трех времен, которое может длиться годы?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

560642СообщениеДобавлено: Чт 24 Дек 20, 19:32 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Интересно, где же могут возникать явления, кроме ума?

4 элемента материи.

4-е махабхуты? То есть, 4-е вида осязания?

Нет - это не четыре вида осязания, а 4 первоэлемента из которых состоит все материальное. Брахмы не имеют осязания, но воспринимают материю.


Последний раз редактировалось: Antaradhana (Чт 24 Дек 20, 19:36), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

560644СообщениеДобавлено: Чт 24 Дек 20, 19:35 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
В суттах этой ежемоментности для всех явлений нет.

В суттах зато, видимо, есть настоящее из трех времен, которое может длиться годы?

Во времени заметны изменения, но они не обязательно всегда мгновенны. "Непостоянны в трех временах" - это о том, что изменения в кхандхах происходят всегда. Так с этим никто и не спорит.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред читают: Гость
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78  След.
Страница 67 из 78

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.051 (0.859) u0.016 s0.001, 17 0.035 [270/0]