Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Про анатман

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30517

584440СообщениеДобавлено: Ср 11 Авг 21, 18:09 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Караван пишет:
Горсть листьев пишет:

Вот те, кто считает атман реальным и не знает правильных методов, и названы пропащими людьми или просто дураками. Wink это не приговор, это просто определение такое Smile
Определение на данном форуме или вообще?

Как-то всё не так.

Знает правильные методы, поэтому познаёт Атму на опыте.
Так же? Very Happy
Наоборот. Не знает правильного метода и потому залипает в иллюзии атмана.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Караван
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Караван
заблокирован


Зарегистрирован: 09.08.2021
Суждений: 163

584442СообщениеДобавлено: Ср 11 Авг 21, 19:30 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Наоборот. Не знает правильного метода и потому залипает в иллюзии атмана.
Речь о не самых первых шагах в практике. Наверное не стоит тут много играть словами.
"Редкая птица долетит до середины Днепра..." (с)

А есть у кого-то конкретная информация, ссылки, цитаты, когда началась эта борьба между ведантистами и буддистами?
Что конкретно говорил по этому поводу Будда?
В каких конкретно источниках это указано?


Ответы на этот пост: Горсть листьев, Ю
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30517

584458СообщениеДобавлено: Ср 11 Авг 21, 21:44 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Караван пишет:
Горсть листьев пишет:
Наоборот. Не знает правильного метода и потому залипает в иллюзии атмана.
Речь о не самых первых шагах в практике. Наверное не стоит тут много играть словами.
"Редкая птица долетит до середины Днепра..." (с)

А есть у кого-то конкретная информация, ссылки, цитаты, когда началась эта борьба между ведантистами и буддистами?
Что конкретно говорил по этому поводу Будда?
В каких конкретно источниках это указано?
Видимо, с самого начала формирования ведантизма как отдельной религиозной философии. Считается, что её родоначальником был ачарья Шанкара, которого некоторые современники упрекали в крипто-буддизме. У самих же буддистов сего позднего этапа сохранились легенды о том как Шанкара покаялся и принял буддизм (очень вряд ли соответствует историческим фактам). Если же вы про Йогасутру Патанджали, то и по ней видно, что она сочинена под сильным влиянием буддийских идей. Местами это просто своеобразный пересказ из буддизма.
Во времена раннего буддизма - то есть самого Готамы и его первых последователей - той доктриныАтманистов, которая сейчас широко популярна, по всей видимости, ещё не существовало. Основными оппонентами первой сангхи были джайны и адживики.
Источников завались, особенно на английском.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Караван, Твик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Караван
заблокирован


Зарегистрирован: 09.08.2021
Суждений: 163

584524СообщениеДобавлено: Чт 12 Авг 21, 13:45 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Видимо, с самого начала формирования ведантизма

Т.е. на временной шкале, возникновение традиций выглядит так:

буддизм-ведантизм-йога ?


Ответы на этот пост: Ю
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ю



Зарегистрирован: 02.05.2015
Суждений: 605

584526СообщениеДобавлено: Чт 12 Авг 21, 14:03 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Караван пишет:

А есть у кого-то конкретная информация, ссылки, цитаты, когда началась эта борьба между ведантистами и буддистами?

А какая борьба ?  Никакой борьбы не было, во времена Будды существовали сотни различных учений, кто то выбирал одни, кто то другие.
Учения Вед распостранялись только среди трех высших сословий, практиковать дхарму разрешалось после 50 лет.
Будда давал своё учения всем сословиям и возрастам, среди учеников были и брахманы и неприкасаемые, это пожалуй основное отличие.


Ответы на этот пост: Караван, Ю
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ю



Зарегистрирован: 02.05.2015
Суждений: 605

584527СообщениеДобавлено: Чт 12 Авг 21, 14:08 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Караван пишет:

Т.е. на временной шкале, возникновение традиций выглядит так:

буддизм-ведантизм-йога ?

Учения Вед существовали за долго до буддизма. Будда жил уже в позневедийский период, когда  Веды пришли в упадок, распавшись на множество отдельных учений, ныне именуемых индуизмом.
Собственно Будда создал, как сейчас говорят "лайт-версию"  ведизма, для всех желающих.


Ответы на этот пост: Горсть листьев, Ю
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Караван
заблокирован


Зарегистрирован: 09.08.2021
Суждений: 163

584528СообщениеДобавлено: Чт 12 Авг 21, 14:33 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой


А какая борьба ?  Никакой борьбы не было,
Это отрицание.  Laughing
Есть Атма-Нет Атмы.
Выше в теме. Если почитать. )))

Учения Вед существовали за долго до буддизма.

Я в курсе.  Very Happy
Текст Горы листьев даёт зеркальную хронологию.
)))
Если почитать.

А Йога - это вообще не учение. )))
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ю



Зарегистрирован: 02.05.2015
Суждений: 605

584531СообщениеДобавлено: Чт 12 Авг 21, 14:52 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

[quote=Караван#584528]

А какая борьба ?  Никакой борьбы не было,
Это отрицание.  Laughing
Есть Атма-Нет Атмы.
Выше в теме. Если почитать. )))


Атман, -не Атман это всё игра слов, метод.
Будда учил не привязываться к понятим, поэтому и придумал концепцию Ан-Атман, к которой впоследствии опять все конкретно привязались.


Цитата:


А Йога - это вообще не учение. )))

Да, это модная разновидность фитнеса )


Ответы на этот пост: Караван
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Караван
заблокирован


Зарегистрирован: 09.08.2021
Суждений: 163

584533СообщениеДобавлено: Чт 12 Авг 21, 14:59 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Атман, -не Атман это всё игра слов, метод.
Ну так в контексте обсуждений мы тут договорились аж до того, что те, кто рассуждает про Атман - "дураки".
Ничего личного, просто определение такое.

Будда учил не привязываться к понятим, поэтому и придумал концепцию Ан-Атман,
к которой впоследствии опять все конкретно привязались.
Так я прошу, прошу, настоящую информацию. А она оказывается доступна только избранным. )))
Которым нужно верить.
А есть первоисточники? Цитаты, ссылки?
Про метод?

Да, это модная разновидность фитнеса )

Ну да. Very Happy  Very Happy  Laughing


Ответы на этот пост: Ю
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ю



Зарегистрирован: 02.05.2015
Суждений: 605

584534СообщениеДобавлено: Чт 12 Авг 21, 15:17 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Караван пишет:

А есть первоисточники? Цитаты, ссылки?
Про метод?

Вообще то это как бы основы буддизма - не привязываться к словам и понятиям.  
Слова это палец указывающий на Луну, будешь смотреть на палец не увидишь Луны.(с)
Т.е. нужно улавливать не слова, а суть сказанного.


Ответы на этот пост: Караван, Караван
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Караван
заблокирован


Зарегистрирован: 09.08.2021
Суждений: 163

584536СообщениеДобавлено: Чт 12 Авг 21, 15:27 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой


Т.е. нужно улавливать не слова, а суть сказанного.
Так ясен пень.
Можно ещё тему проглядеть. Хотя бы наискосок )))  :
Цитата:
Ни присутствие "сейчас", ни слияние, ни преданность целями в буддизме не являются.
Первое это тупость, второе - невозможность, третье - общераспространенное занятие.
Цитата:
Сказки из серии я-не-я нога не моя прошу не постить.
Цитата:
Это не метод, а способ заблуждения. Из-за "психологической" парадигмы переводов.


Ответы на этот пост: Ю
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ю



Зарегистрирован: 02.05.2015
Суждений: 605

584537СообщениеДобавлено: Чт 12 Авг 21, 15:32 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Караван пишет:

Можно ещё тему проглядеть. Хотя бы наискосок )))  :
Цитата:
Ни присутствие "сейчас", ни слияние, ни преданность целями в буддизме не являются.
Первое это тупость, второе - невозможность, третье - общераспространенное занятие.
Цитата:
Сказки из серии я-не-я нога не моя прошу не постить.
Цитата:
Это не метод, а способ заблуждения. Из-за "психологической" парадигмы переводов.

Темы не читаю, словесный мусор, да и зрение портить не хочется.


Ответы на этот пост: Караван
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Караван
заблокирован


Зарегистрирован: 09.08.2021
Суждений: 163

584538СообщениеДобавлено: Чт 12 Авг 21, 15:36 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Темы не читаю, словесный мусор, да и зрение портить не хочется.

Поэтому и ответы невпопад. Как и у других.
КОНТЕКСТ неизвестен.

Я трачу на подобные вещи своё время. Своё зрение.

Контекст:

1. У атеистов - Бога нет и никогда не было. Буддисты - веруны.
2. Буддисты - Слияние - это невозможно.

Общий признак?
ОТРИЦАНИЕ.

Вопрос - Если слияние невозможноно, откуда буддист это знает?
Он пробовал и у него НЕ получилось?
Или об этом РАССКАЗАЛ какой-то наисветлейший?   Laughing

Это метод доказательства ТАКОЙ? )))


Ответы на этот пост: Ю, Горсть листьев, КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30517

584539СообщениеДобавлено: Чт 12 Авг 21, 15:41 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Караван пишет:

Т.е. на временной шкале, возникновение традиций выглядит так:

буддизм-ведантизм-йога ?

Учения Вед существовали за долго до буддизма. Будда жил уже в позневедийский период, когда  Веды пришли в упадок, распавшись на множество отдельных учений, ныне именуемых индуизмом.
Собственно Будда создал, как сейчас говорят "лайт-версию"  ведизма, для всех желающих.
Ведизм (до-буддийский брахманизм) - это сильно не ведантизм (веданта - пост-буддийский брахманизм).
Скорее последовательность можно выстроить так: йога - буддизм - веданта, с учётом того, что словом 'йога' обозначены самые разные психо-практики.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ю



Зарегистрирован: 02.05.2015
Суждений: 605

584540СообщениеДобавлено: Чт 12 Авг 21, 15:49 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Караван пишет:


Это метод доказательства ТАКОЙ? )))

Тут как бы доказывать ничего не принято, не нравится ступай своей дорогой


Ответы на этот пост: Караван
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21  След.
Страница 12 из 21

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.029 (0.838) u0.016 s0.001, 18 0.013 [276/0]