Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Про анатман

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48467

580995СообщениеДобавлено: Сб 19 Июн 21, 16:16 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
Так сейчас как раз ситуация со следующим переходом от человека. А Вы все про логику.

Так мышление самая важная часть. Никакого над-ума нет.
Если Вы под мышлением понимаете формирование логичных силлогизмов, то мой тезис что над-ум есть. Иначе Будда бы никогда не получил освобождения.

Вы считаете, что знание существует вне сознания и может попадать в него минуя мышление, или не считаете так?

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12528

580999СообщениеДобавлено: Сб 19 Июн 21, 17:07 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
Так сейчас как раз ситуация со следующим переходом от человека. А Вы все про логику.

Так мышление самая важная часть. Никакого над-ума нет.
Если Вы под мышлением понимаете формирование логичных силлогизмов, то мой тезис что над-ум есть. Иначе Будда бы никогда не получил освобождения.

Он его не в мистическом акте инсайта "получил". В буддизме освобождаются знанием. Уча его, размышляя над ним и понимая его. Знание не может быть противоречиво. Механизм точно такой же, как Вася освобождается от страданий незнания и ошибок, учась счету. Если у него щелкнуло кшанти (смирение, умиротворение с этим знанием), он на нем сосредоточился, поскольку, понял его полезность, стал корректировать свое поведение в согласии с ним, то у него образуется соответствующая тенденция, которая железобетонно будет и в следующей жизни. Поскольку науки   только в мирах богов и людей, то ниже он с ней и не упадет. Поскольку всегда в восприятии будут случаи, когда это знание актуально, оно не является физ. устранением своей мат. базы, так скажем. Нирвана (малая) - это вообще фишка из индийской философии того времени. Саутрантики ее считали "праджняпти", например. У нее роль как у пустого места в кастрюле (прекращение от Б8П).

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Ю
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ю



Зарегистрирован: 02.05.2015
Суждений: 605

582084СообщениеДобавлено: Пт 02 Июл 21, 13:20 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

В буддизме освобождаются знанием. Уча его, размышляя над ним и понимая его. Знание не может быть противоречиво.

Правильное знание, только наоборот )
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Караван
заблокирован


Зарегистрирован: 09.08.2021
Суждений: 163

584387СообщениеДобавлено: Ср 11 Авг 21, 11:08 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

"исключительный признак буддадхармы - анатман".

Т.е. анатман - это зонтичный термин.

ТМ, то значит зонтичный термин?
Что такое анатман?    Чем он отличается от Атмана?


Последний раз редактировалось: Караван (Ср 11 Авг 21, 11:10), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Караван
заблокирован


Зарегистрирован: 09.08.2021
Суждений: 163

584388СообщениеДобавлено: Ср 11 Авг 21, 11:09 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:

В книге, оглавление которой вы привели, я так понимаю что рассматриваются разные небуддийские теории атмана. Вы имеете сказать, что буддийская философская теория анатмана - это сугубо отрицание всех этих теорий? А в книге есть собственно развенчание этих теорий?

Горсть листьев, а что это за бодяга с атманом и анатманом в буддизме?
Его нет, он есть, или спор по поводу разных трактовок?


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30508

584393СообщениеДобавлено: Ср 11 Авг 21, 11:40 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Караван пишет:
Горсть листьев пишет:

В книге, оглавление которой вы привели, я так понимаю что рассматриваются разные небуддийские теории атмана. Вы имеете сказать, что буддийская философская теория анатмана - это сугубо отрицание всех этих теорий? А в книге есть собственно развенчание этих теорий?

Горсть листьев, а что это за бодяга с атманом и анатманом в буддизме?
Его нет, он есть, или спор по поводу разных трактовок?
Бодяга такая: все, кто носятся с атманом в голове - пропащие люди или просто дураки.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Караван
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Караван
заблокирован


Зарегистрирован: 09.08.2021
Суждений: 163

584400СообщениеДобавлено: Ср 11 Авг 21, 12:02 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:

Бодяга такая: все, кто носятся с атманом в голове - пропащие люди или просто дураки.
О так это как у Атеистов. )))
Если они НЕ видят ТО, что видят другие, значит те, кто видит - идиоты. )))
Ну круто, Чо...  )))


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30508

584408СообщениеДобавлено: Ср 11 Авг 21, 12:23 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Караван пишет:
Горсть листьев пишет:

Бодяга такая: все, кто носятся с атманом в голове - пропащие люди или просто дураки.
О так это как у Атеистов. )))
Если они НЕ видят ТО, что видят другие, значит те, кто видит - идиоты. )))
Ну круто, Чо...  )))
Не совсем так. Будда Шакьямуни объяснил ложные взгляды, препятствующие постижению Дхармы Будды. Атмавада является таким ложным воззрением.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Караван
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Караван
заблокирован


Зарегистрирован: 09.08.2021
Суждений: 163

584411СообщениеДобавлено: Ср 11 Авг 21, 12:53 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:

Не совсем так. Будда Шакьямуни объяснил ложные взгляды, препятствующие постижению Дхармы Будды.
А это круче Самадхи? (Постижение Дхармы Будды).
Горсть листьев пишет:

Атмавада является таким ложным воззрением.
Так сам по себе Атман (Атма), - это не воззрение. Это вообще не мысль, а явление, которое наблюдается в процессе медитации.
Т.е. результат практики.
Потом уже, по результатам формируется описание, соответственно и воззрение.
Опыт первичен.

А что такое Атма-Вада?


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Йцу
Гость


Откуда: Moscow


584412СообщениеДобавлено: Ср 11 Авг 21, 13:23 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Это бот что-ли?
Наверх
Йцу
Гость


Откуда: Moscow


584413СообщениеДобавлено: Ср 11 Авг 21, 13:26 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Может это Вон Сун развлекается - научил уже свои нейронные сети косить под людей и на нас их проверяет?)
Наверх
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30508

584418СообщениеДобавлено: Ср 11 Авг 21, 13:47 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Караван пишет:
Горсть листьев пишет:

Не совсем так. Будда Шакьямуни объяснил ложные взгляды, препятствующие постижению Дхармы Будды.
А это круче Самадхи? (Постижение Дхармы Будды).
Горсть листьев пишет:

Атмавада является таким ложным воззрением.
Так сам по себе Атман (Атма), - это не воззрение. Это вообще не мысль, а явление, которое наблюдается в процессе медитации.
Т.е. результат практики.
Потом уже, по результатам формируется описание, соответственно и воззрение.
Опыт первичен.

А что такое Атма-Вада?
В буддийской практике самадхи - это инструмент постижения Дхармы. Впрочем, в южной традиции развилось направление, где самадхи играет ещё более второстепенную роль, то есть рассматривается как атрибут постижения.
Вада - это буквально значит "толкование, толк" и в более широком смысле означает определённое течение философской мысли, учение определённой школы. Соответственно, все буддийские философские школы можно объединить под одним брендом Анатма-вада, то есть не рассматривающие атман как реальность. Опыт медитации наших мастеров говорит о том, что на низких уровнях самадхи или при неправильной практике психонавт залипает в иллюзии атмана.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Караван
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Караван
заблокирован


Зарегистрирован: 09.08.2021
Суждений: 163

584422СообщениеДобавлено: Ср 11 Авг 21, 14:29 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
под одним брендом Анатма-вада, то есть не рассматривающие атман как реальность.
Но они же понимают, что есть такие, кто рассматривает?
Горсть листьев пишет:

Опыт медитации наших мастеров говорит о том, что на низких уровнях самадхи
или при неправильной практике психонавт залипает в иллюзии атмана.
Ну да. Бывает такое. Но не со всеми же.
Существует техника безопасности.
Существуют способы обойти ИЛЛЮЗИИ. ОБОЙТИ иллюзии.
Т.е. правильные практики.
И таким способом попасть на более высокие уровни.
Правильно?


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30508

584424СообщениеДобавлено: Ср 11 Авг 21, 14:37 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Караван пишет:
Горсть листьев пишет:
под одним брендом Анатма-вада, то есть не рассматривающие атман как реальность.
Но они же понимают, что есть такие, кто рассматривает?
Горсть листьев пишет:

Опыт медитации наших мастеров говорит о том, что на низких уровнях самадхи
или при неправильной практике психонавт залипает в иллюзии атмана.
Ну да. Бывает такое. Но не со всеми же.
Существует техника безопасности.
Существуют способы обойти ИЛЛЮЗИИ. ОБОЙТИ иллюзии.
Т.е. правильные практики.
И таким способом попасть на более высокие уровни.
Правильно?
Вот те, кто считает атман реальным и не знает правильных методов, и названы пропащими людьми или просто дураками. Wink это не приговор, это просто определение такое Smile
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Караван
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Караван
заблокирован


Зарегистрирован: 09.08.2021
Суждений: 163

584426СообщениеДобавлено: Ср 11 Авг 21, 14:41 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:

Вот те, кто считает атман реальным и не знает правильных методов, и названы пропащими людьми или просто дураками. Wink это не приговор, это просто определение такое Smile
Определение на данном форуме или вообще?

Как-то всё не так.

Знает правильные методы, поэтому познаёт Атму на опыте.
Так же? Very Happy


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21  След.
Страница 11 из 21

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.036 (0.951) u0.014 s0.003, 18 0.020 [265/0]