Си-ва-кон о бхавагре, ниродха-самапатти и анимитте

Си-ва-кон

ЗЫ. Вот вайбхашики, считали, опираясь на свои комментарии, что существуют некие высшие мирские дхармы:

Вибхаша" (3.6): "Высшие мирские дхармы" (laukikagradharmas) являются непосредственно предшествующим условием (АК, 11.62) оставления качества Prthagjana(обычного человека), обретения качества Агуа, оставления mithyatva (укорененность в ложном. — Примеч. пер.), обретения samyaktva

Си-ва-кон

8-я дхьяна ака бхавагра, лимит мирских путей...

Только после усвоения 4БИ выясняется, что она (так же как и все предыдущие "сферы существований") тоже анитья, дукха, анатман. Благородный Путь арьев указывает на необходимость "покидания загрязнений, присущих бхавагре" дабы обрести "9 освобождений", достичь Окончательного просветления.

Рассматривая отличия 8-й и 9-й дхьян, Васубандху указывает, что к 8-й стремятся не-арьи, ошибочно полагая ее Освобождением. Арьи же имеют необходимость "покидать загрязнения, присущие бхавагре", т.е. входить в 9-ю дхьяну, что доступно только анагаминам и архатам.

34 момента Окончательного просветления слагаются из 16-ти + 18.
Если на момент входа в 8-ю дхьяну не иметь предшествующего намерения достичь именно 9-й, неминуемо случится замыкание 16-го момента на самом себе, бесконечное его повторение с последующим (через большой промежуток времени) перерождением.

Буддийская подготовка позволяет в силу "предшествующего намерения" в последующие моменты 17-34 "покинуть загрязнения присущие бхавагре", т.е. реализовать Окончательное пробуждение, освободиться от всех девяти оков.

Когда в 9-ю дхьяну входят впервые, на 16-й момент остаются еще в качестве притхагджны, а выходят уже с плодом либо анагами, либо архат...

В 8-й дхьяне явления сознания остановлены, новая карма не продуцируется, нет анализа знаков/понятий, это анимитта. Не происходит никаких изменений: любое изменение, проблеск мысли есть завершение существования на бхавагре. Выборы, решения (равно как и неудовлетворенности, страдания) невозможны - невозможно решить покинуть 8-ю дхьяну, невозможно решить войти в 9-ю - любые решения всегда только "мирские", возможны лишь в нижележащих сферах существований.

Буддисты перед входом в 8-ю имеют намерение далее обязательно достичь 9-й, причем "устанавливают будильник" (по выражению Люстхауса) - заранее намечают время выхода из самапатти.

Анабхогин · Гость

Серж пишет:

ЗЫ. Вот вайбхашики, считали, опираясь на свои комментарии, что существуют некие высшие мирские дхармы:

Вибхаша" (3.6): "Высшие мирские дхармы" (laukikagradharmas) являются непосредственно предшествующим условием (АК, 11.62) оставления качества Prthagjana(обычного человека), обретения качества Агуа, оставления mithyatva (укорененность в ложном. — Примеч. пер.), обретения samyaktva

Серж, "высшие мирские дхармы" (laukikagradharmas) - это существование на бхавагре, т.е. пребывание в 8-й дхьяне, которое (см "шесть типологических отличий" Васубандху) не-буддистами ошибочно принимается за конечное освобождение.
Поэтому указывается, что эта сфера - мирская, т.к. её достижение - лишь временная нирвана.
("Будда называет это временная нирвана - tadamsikanirvana" - Асанга).

На Благородном Пути арьев необходимостью является оставление и 8-й дхьяны, которая так же как и все предыдущие левелы познается как анитья, дукха И ПОКИДАЕТСЯ. Тиртхики же ошибочно полагают это состояние вечным, вне рождений и страданий.
4 БИ же учат, что такая бхава высших мирских качеств - анитья, в итоге заканчивается новым рождением (а не выходом из перевоплощений). Обучение там уже невозможно, т.к знаково-понятийное мышление "выключено" (анимитта). Буддийская подготовка предписывает еще до входа в 8-ю дхьяну иметь "предшествующее намерение" покинуть 8-ю и достичь 9-й (которая у Асанги - локоттара).

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49268

Си-ва-кон продолжает писать чушь, которую уже раз 100 опровергли на форуме. Печальная тенденция.

Си-ва-кон

Си-ва-кон продолжает писать чушь, которую уже раз 100 опровергли на форуме. Печальная тенденция.

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

Серж пишет:

ЗЫ. Вот вайбхашики, считали, опираясь на свои комментарии, что существуют некие высшие мирские дхармы:

Вибхаша" (3.6): "Высшие мирские дхармы" (laukikagradharmas) являются непосредственно предшествующим условием (АК, 11.62) оставления качества Prthagjana(обычного человека), обретения качества Агуа, оставления mithyatva (укорененность в ложном. — Примеч. пер.), обретения samyaktva

Серж, "высшие мирские дхармы" (laukikagradharmas) - это существование на бхавагре, т.е. пребывание в 8-й дхьяне, которое (см "шесть типологических отличий" Васубандху) не-буддистами ошибочно принимается за конечное освобождение.
Поэтому указывается, что эта сфера - мирская, т.к. её достижение - лишь временная нирвана.
("Будда называет это временная нирвана - tadamsikanirvana" - Асанга).

На Благородном Пути арьев необходимостью является оставление и 8-й дхьяны, которая так же как и все предыдущие левелы познается как анитья, дукха И ПОКИДАЕТСЯ. Тиртхики же ошибочно полагают это состояние вечным, вне рождений и страданий.
4 БИ же учат, что такая бхава высших мирских качеств - анитья, в итоге заканчивается новым рождением (а не выходом из перевоплощений). Обучение там уже невозможно, т.к знаково-понятийное мышление "выключено" (анимитта). Буддийская подготовка предписывает еще до входа в 8-ю дхьяну иметь "предшествующее намерение" покинуть 8-ю и достичь 9-й (которая у Асанги - локоттара).

Сейчас читаю Шива-таттву Аведьянатха (натха-сампрадая). Там как раз арупалока осмысливается как предел садханы (мукти), а также как источник самсары, который активируется по таинственной причине.

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

Объявляя 9-ю дхьяну "вредной" и "ненужной"

Вы утверждаете, что я такое объявляю?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49268

Си-ва-кон, вы
1. Заявляете, что небуддист (не следующий по буддийскому пути) может обрести освобождение.
2. Объявляете необязательную дхьяну, аналогичную коме, высшим достижением Дхармы и ее целью.

И то, и то - архи-чушь.

3. Пишете всякую откровенную пургу. Но тут вы не одиноки.

Анабхогин · Гость Откуда: Rostov-na-donu

Анабхогин пишет:

Си-ва-кон пишет:

Серж пишет:

ЗЫ. Вот вайбхашики, считали, опираясь на свои комментарии, что существуют некие высшие мирские дхармы:

Вибхаша" (3.6): "Высшие мирские дхармы" (laukikagradharmas) являются непосредственно предшествующим условием (АК, 11.62) оставления качества Prthagjana(обычного человека), обретения качества Агуа, оставления mithyatva (укорененность в ложном. — Примеч. пер.), обретения samyaktva

Серж, "высшие мирские дхармы" (laukikagradharmas) - это существование на бхавагре, т.е. пребывание в 8-й дхьяне, которое (см "шесть типологических отличий" Васубандху) не-буддистами ошибочно принимается за конечное освобождение.
Поэтому указывается, что эта сфера - мирская, т.к. её достижение - лишь временная нирвана.
("Будда называет это временная нирвана - tadamsikanirvana" - Асанга).

На Благородном Пути арьев необходимостью является оставление и 8-й дхьяны, которая так же как и все предыдущие левелы познается как анитья, дукха И ПОКИДАЕТСЯ. Тиртхики же ошибочно полагают это состояние вечным, вне рождений и страданий.
4 БИ же учат, что такая бхава высших мирских качеств - анитья, в итоге заканчивается новым рождением (а не выходом из перевоплощений). Обучение там уже невозможно, т.к знаково-понятийное мышление "выключено" (анимитта). Буддийская подготовка предписывает еще до входа в 8-ю дхьяну иметь "предшествующее намерение" покинуть 8-ю и достичь 9-й (которая у Асанги - локоттара).

Сейчас читаю Шива-таттву Аведьянатха (натха-сампрадая). Там как раз арупалока осмысливается как предел садханы (мукти), а также как источник самсары, который активируется по таинственной причине.

Приверженцы Атмана не могут признавать буддийскую 9-ю дхьяну, т.к. она и есть "разрушение атмана", реализация нихсвабхавы

8-я дхьяна у них - Окончательное Освобождение, слияние с чистейшим Духом, носителем без качеств.

Just process · Гость Откуда: Saint Petersburg

Недостача 9-й дхьяны по факту есть отличие мирских путей от Благородного (8-я дхьяна - лимит мирских путей).

Анабхогин · Гость Откуда: Rostov-na-donu

Си-ва-кон, вы
1. Заявляете, что небуддист (не следующий по буддийскому пути) может обрести освобождение.
2. Объявляете необязательную дхьяну, аналогичную коме, высшим достижением Дхармы и ее целью.

И то, и то - архи-чушь.

3. Пишете всякую откровенную пургу. Но тут вы не одиноки.

Си-ва-кон

КИ пишет:

Си-ва-кон, вы
1. Заявляете, что небуддист (не следующий по буддийскому пути) может обрести освобождение.
2. Объявляете необязательную дхьяну, аналогичную коме, высшим достижением Дхармы и ее целью.

И то, и то - архи-чушь.

3. Пишете всякую откровенную пургу. Но тут вы не одиноки.

По свидетельствам бывших коматозников, в коме снятся сны, поэтому это не аналог.

Анабхогин · Гость Откуда: Rostov-na-donu

Анабхогин пишет:

КИ пишет:

Си-ва-кон, вы
1. Заявляете, что небуддист (не следующий по буддийскому пути) может обрести освобождение.
2. Объявляете необязательную дхьяну, аналогичную коме, высшим достижением Дхармы и ее целью.

И то, и то - архи-чушь.

3. Пишете всякую откровенную пургу. Но тут вы не одиноки.

По свидетельствам бывших коматозников, в коме снятся сны, поэтому это не аналог.

1. Небуддист, т.е. притхагджна, следующий мирским путем НЕ может достичь конечного освобождения, потому что его лимит - 8-я дхьяна.
По причине: разорваны 8 оков, но остались 9-е.

2. Благородные стремятся не к 8-й дхьяне, а к 9-й, потому что в ней осуществляется освобождение от последних, 9-ых оков.
Кои суть "загрязнения присущие бхавагре", а попросту самскары, "самые трудноудалимые".

3. Бхава в 8-й арупье, которая уже анимитта, как и нирвана (и в которой, как и в нирване, ничего не происходит, новая карма не созидается)
достигается к 16-му моменту Окончательного Просветления; без предварительного концептуального понимания 4-х БИ этот 16-й момент замыкается сам на себе, бесконечно повторяясь - до момента исчерпания срока существования на бхавагре, т.е. нового перерождения.

Арьи же входят в 8-ю, имея ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЕ НАМЕРЕНИЕ покинуть 8-ю и достичь 9-й, что осуществляется в моменты 17-34 (завершающие 18 моментов Окончательного Просветления - "покидание загрязнений, присущих бхавагре").

Впервые входящие в 9-ю дхьяну на 16-й момент все еще остаются в качестве притхагджны.
Выходяи же из 9-й уже с плодом либо анагами, либо архат.

The attainment of cessation (nirodhasamapatti) is transcendental (lokottara)
Только 9-я дхьяна никогда не может быть мирской
Сам Будда еще в палийском каноне указывал, что 8 дхьян "не подобны освобождению архата" - только 9-я.

Пожалуйста, сложите логически безупречно эти канонические "данные".

Сам Будда не мог превзойти 8-ю, пока концептуально не понял вышесказанное.

Мы обязательно продолжим, в благожелательном общении

Анабхогин · Гость Откуда: Rostov-na-donu

И ещё: в арупадхьяне есть карма. Сама по себе дхьяна и есть карма. А ниродха — это не дхьяна и не карма, а освобождение от них.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49268

Си-ва-кон, вы смешали в кучу разные матрики, и в результате сделали свои ошибочные фантазии. Сротапанна уже не притхагджна, а арья. Но даже в начальные дхьяны такой человек может вообще не входить - подумайте об этом.