Си-ва-кон о бхавагре, ниродха-самапатти и анимитте

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

Анабхогин пишет:

КИ пишет:

Си-ва-кон, вы
1. Заявляете, что небуддист (не следующий по буддийскому пути) может обрести освобождение.
2. Объявляете необязательную дхьяну, аналогичную коме, высшим достижением Дхармы и ее целью.

И то, и то - архи-чушь.

3. Пишете всякую откровенную пургу. Но тут вы не одиноки.

По свидетельствам бывших коматозников, в коме снятся сны, поэтому это не аналог.

1. Небуддист, т.е. притхагджна, следующий мирским путем НЕ может достичь конечного освобождения, потому что его лимит - 8-я дхьяна.
По причине: разорваны 8 оков, но остались 9-е.

2. Благородные стремятся не к 8-й дхьяне, а к 9-й, потому что в ней осуществляется освобождение от последних, 9-ых оков.
Кои суть "загрязнения присущие бхавагре", а попросту самскары, "самые трудноудалимые".

3. Бхава в 8-й арупье, которая уже анимитта, как и нирвана (и в которой, как и в нирване, ничего не происходит, новая карма не созидается)
достигается к 16-му моменту Окончательного Просветления; без предварительного концептуального понимания 4-х БИ этот 16-й момент замыкается сам на себе, бесконечно повторяясь - до момента исчерпания срока существования на бхавагре, т.е. нового перерождения.

Арьи же входят в 8-ю, имея ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЕ НАМЕРЕНИЕ покинуть 8-ю и достичь 9-й, что осуществляется в моменты 17-34 (завершающие 18 моментов Окончательного Просветления - "покидание загрязнений, присущих бхавагре").

Впервые входящие в 9-ю дхьяну на 16-й момент все еще остаются в качестве притхагджны.
Выходяи же из 9-й уже с плодом либо анагами, либо архат.

The attainment of cessation (nirodhasamapatti) is transcendental (lokottara)
Только 9-я дхьяна никогда не может быть мирской
Сам Будда еще в палийском каноне указывал, что 8 дхьян "не подобны освобождению архата" - только 9-я.

Из ниродхи нет выхода. Это миф, который противоречит основам. Все известные описания ниродхи — это описания арупадхьяны, т. е. в принципе ошибочные описания.

Си-ва-кон

Си-ва-кон, вы смешали в кучу разные матрики, и в результате сделали свои ошибочные фантазии. Сротапанна уже не притхагджна, а арья. Но даже в начальные дхьяны такой человек может вообще не входить - подумайте об этом.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49268

9-я может дать плод пребывания в Высшей Сфере - нирване.

Анабхогин · Гость

Анабхогин пишет:

Си-ва-кон пишет:

Анабхогин пишет:

КИ пишет:

Си-ва-кон, вы
1. Заявляете, что небуддист (не следующий по буддийскому пути) может обрести освобождение.
2. Объявляете необязательную дхьяну, аналогичную коме, высшим достижением Дхармы и ее целью.

И то, и то - архи-чушь.

3. Пишете всякую откровенную пургу. Но тут вы не одиноки.

По свидетельствам бывших коматозников, в коме снятся сны, поэтому это не аналог.

1. Небуддист, т.е. притхагджна, следующий мирским путем НЕ может достичь конечного освобождения, потому что его лимит - 8-я дхьяна.
По причине: разорваны 8 оков, но остались 9-е.

2. Благородные стремятся не к 8-й дхьяне, а к 9-й, потому что в ней осуществляется освобождение от последних, 9-ых оков.
Кои суть "загрязнения присущие бхавагре", а попросту самскары, "самые трудноудалимые".

3. Бхава в 8-й арупье, которая уже анимитта, как и нирвана (и в которой, как и в нирване, ничего не происходит, новая карма не созидается)
достигается к 16-му моменту Окончательного Просветления; без предварительного концептуального понимания 4-х БИ этот 16-й момент замыкается сам на себе, бесконечно повторяясь - до момента исчерпания срока существования на бхавагре, т.е. нового перерождения.

Арьи же входят в 8-ю, имея ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЕ НАМЕРЕНИЕ покинуть 8-ю и достичь 9-й, что осуществляется в моменты 17-34 (завершающие 18 моментов Окончательного Просветления - "покидание загрязнений, присущих бхавагре").

Впервые входящие в 9-ю дхьяну на 16-й момент все еще остаются в качестве притхагджны.
Выходяи же из 9-й уже с плодом либо анагами, либо архат.

The attainment of cessation (nirodhasamapatti) is transcendental (lokottara)
Только 9-я дхьяна никогда не может быть мирской
Сам Будда еще в палийском каноне указывал, что 8 дхьян "не подобны освобождению архата" - только 9-я.

Из ниродхи нет выхода. Это миф, который противоречит основам. Все известные описания ниродхи — это описания арупадхьяны, т. е. в принципе ошибочные описания.

Анабхогин пишет:

И ещё: в арупадхьяне есть карма. Сама по себе дхьяна и есть карма. А ниродха — это не дхьяна и не карма, а освобождение от них.

Что именно Вы подразумеваете под основами?
Похоже что йогу. "Читта-вритти-ниродха". С её позиций да, арупа-дхьяны и есть ниродха, из которой нет выхода, так как сама ниродха (прекращение развертывания сознания) есть выход из круга рождений. С их точки зрения буддийская 9-я дхьяна (ниродха-самапатти) есть просто арупья.
Именно по этому поводу Васубандху изложил "шесть типологических различий", см пжлст Рудой, АК I-II, с 404. Приведу пару из них:

3) К 8-й стремятся обычные люди (притхагджна, не-буддист), а к 9-й - благородные (арья, буддист).

4) 8-я ошибочно принимается за выход из сансары, 9-я может дать плод пребывания в Высшей Сфере - нирване.

Это краеугольный вопрос - разница между 9-й дхьяной, которая всегда только локоттара и остальными, и ответ на этот вопрос зависит от признания/отрицания возможности существования качеств отдельно от носителя (и носителя отдельно от качеств), с этим связано признание/отрицание атмана, а также времени как непрерывной субстанции или его, времени, дискретности.

Кроме того, я специально "показывал", как буддисты решили проблему входа/выхода из ниродхи, т.к. "ловушкой" является уже 8-я дхьяна.
Входят - за счет "предшествующего намерения", выходят - за счет "установления будильника" (выражение Люстхауса, рассматривающего этот вопрос), предварительно намечают время выхода.

Стоит ли обсуждать, что споры по различию дхьян 9 и 1-8 - дело чести каждой из школ и компетентно судить о нем возможно при более полном ознакомлении с каноническими источниками (где - чьё) и фрагментарные понимания здесь не в помощь.

Just process · Гость

3) К 8-й стремятся обычные люди (притхагджна, не-буддист), а к 9-й - благородные (арья, буддист).

4) 8-я ошибочно принимается за выход из сансары, 9-я может дать плод пребывания в Высшей Сфере - нирване.

Си-ва-кон

Цитата:

9-я может дать плод пребывания в Высшей Сфере - нирване.

Может дать аналогичное нирване без остатка переживание - полную отключку - да. А не является собственно достижением освобождения.

Цитата:

Плоды 9-й дхьяны - анагами или архатство.

Нет, не плоды. В нее входят уже только анагамины и архаты, а не становятся ими в ней. Все прочие имеют привязанность к существованию, которая не дает им войти в подобное состояние. Это необязательный опыт для уже освобожденных, или почти освобожденных, а не то, через что они достигают освобождение. Невозможен прогресс в отключке.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49268

Вы путаете прекращение жажды к высшей сфере бытия с выходом из дхьяны с подобным названием? Ничего нельзя с этим поделать - вы это делаете уже несколько лет подряд.

Си-ва-кон

Анабхогин, Just process

У не-буддистов нет понятия алая-виджняна? В ней оставляется соответствующая биджа - выйти в назначенное время.
Не-буддисты выйти не могут, пока не закончится срок существования в 8-й дхьяне.

Этому вопросу посвящены карики АК, есть целая глава у Люстхауса, с цитатами текстов созданных даже ранее АК.

Та же самая нехватка времени - отрывки Люстхауса я здесь, на дорге тоже приводил, если Вам так уж интересно, пожно поискать.

Си-ва-кон

Вы путаете прекращение жажды к высшей сфере бытия с выходом из дхьяны с подобным названием? Ничего нельзя с этим поделать - вы это делаете уже несколько лет подряд.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49268

9-я дхьяна и есть отличие Благородного Пути от мирских.

Just process · Гость

Вот кстати в МН1 тоже содержится некоторое доказательство того - что не буддисты могут достигать ниродхи.

Вот:
Он воспринимает ниббану как ниббану18. Восприняв ниббану как ниббану, он измышляет [себя как] ниббану, он измышляет [себя в] ниббане, он измышляет [себя отдельным] от ниббаны, он измышляет ниббану «своим», он радуется ниббане. И почему? Потому что он не полностью понял её, я говорю вам.( МН 1)

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49268

Си-ва-кон, не 9-я дхьяна есть отличие от мирских путей и дает прекращение иллюзии "Я", а реализация реального отличия и прекращение иллюзии атмана дает возможность входить в такое состояние. Так как прекращена жажда бытия, то нет страха перед полным ничем. Вы путаете причину и следствие.

Анабхогин · Гость

Анабхогин, Just process

У не-буддистов нет понятия алая-виджняна? В ней оставляется соответствующая биджа - выйти в назначенное время.
Не-буддисты выйти не могут, пока не закончится срок существования в 8-й дхьяне.

Этому вопросу посвящены карики АК, есть целая глава у Люстхауса, с цитатами текстов созданных даже ранее АК.

Та же самая нехватка времени - отрывки Люстхауса я здесь, на дорге тоже приводил, если Вам так уж интересно, пожно поискать.

СлаваА

Тиртхики не могут покинуть миры сансары, потому что не могут ничего поделать с привязанностью именно к такому бытию, которое они полагают вечным существованием неизменной личностной субстанции, «Я», которое необходимо якобы лишь очистить, — а это лишь индивидуальный поток дхарм (см. цитату в предыдущем сообщении).

Frithegar

Это сообщение доступно только после авторизации.