 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7258
|
№434838 Добавлено: Ср 08 Авг 18, 12:33 (6 лет тому назад) |
 |
|
|
1. Цитата не про "видение Истины", а про следующих путем веры и путем знания.
2. Какой-то бред.
1. Цитата о следующих путем веры и путем дхармы (мудрости) в 15 моментов абхисамаи (видения Истин)
Вы так и не понимаете, что есть загрязнения, которые удаляются только дхьянами, причем это доступно и не знакомым с Истинами.
Говоря другими словами - истинами устраняются только часть загрязнений, а есть такие, которые убрать возможно только йогой.
2. Будда Шакьямуни, находясь в Камалоке обладал "нирваной без остатка"? Или он должен бесследно "уйти в нирвану"?
Достичь состояния вне загрязнений = исключить обладание контентом, наличествующим в любой из областей трех миров.
Возможно ли отыскать поток его сознания в какой-либо области трех миров существований?
Цель - оставление загрязнений должна достигаться, или достаточно только размышлений, "понимания" того, что без загрязнений - лишь 9-я дхьяна
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
 |
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49268
|
| №434843Добавлено: Ср 08 Авг 18, 13:06 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Вы так и не понимаете, что есть загрязнения, которые удаляются только дхьянами
причем это доступно и не знакомым с Истинами.
Говоря другими словами - истинами устраняются только часть загрязнений, а есть такие, которые убрать возможно только йогой.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7258
|
| №435057Добавлено: Ср 08 Авг 18, 22:16 (6 лет тому назад) |
|
|
|
1. Хорошо, обсуждаем не то, говорили Вы или нет, что можно обойтись вообще без дхьян; обсуждаем лишь то, что некоторые загрязнения возможно устранить только дхьянами (= йогой).
2. Фокус внимания на том, что эти "некоторые загрязнения", которые устраняются только дхьянами (йогой), устраняются и тиртхиками, не знакомыми с БИ.
3. То, что 8-я дхьяна (она же бхавагра) - это бхава в высших мирских качествах, при которых остается неустраненной 9-я категория аффектов, или "загрязнения присущие бхавагре" - это не моя фантазия, а канонические истины, изложенные в т.ч. Асангой и Васубандху.
Разве Вы никогда не видели цитат Васубандху типа
"арьи стремятся не к 8-й, а к 9-й", "на 9-ю отваживаются лишь те, кто решился обрести нирвану в данной жизни"?
Мне вообще непонятно: как можно не стремиться к достижению состояния вне загрязнений?
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Ср 08 Авг 18, 22:19), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49268
|
| №435060Добавлено: Ср 08 Авг 18, 22:19 (6 лет тому назад) |
|
|
|
обсуждаем лишь то, что некоторые загрязнения возможно устранить только дхьянами (= йогой).
Йога и дхьяны - не одно и то же. С чего вдруг перешли с обсуждения вашей "бхавагры" на дхьяны вообще? Польза и необходимость для пробуждения первых 4-х дхьян общепризнанна, и никогда не была предметом спора.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Си-ва-кон |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7258
|
| №435064Добавлено: Ср 08 Авг 18, 22:29 (6 лет тому назад) |
|
|
|
обсуждаем лишь то, что некоторые загрязнения возможно устранить только дхьянами (= йогой).
Йога и дхьяны - не одно и то же. С чего вдруг перешли с обсуждения вашей "бхавагры" на дхьяны вообще? Польза и необходимость для пробуждения первых 4-х дхьян общепризнанна, и никогда не была предметом спора.
Вход в 9-ю только с 8-й, прохождение впервые возможно только последовательно, поэтому необходимо пройти весь путь с 1-й по 9-ю (если ниже, то не будет превышен лимит мирских путей).
Йога - это достижение 8-й дхьяны, которое считается конечным освобождением.
Все сферы существований (дхьяны), включая их "брахманские" названия оч стерильно прересажены из до-буддийской йоги в буддийский Психокосм.
Вся "соль" в том, что бхавагра буддистами "бракуется" - это не вечное освобождение, а временная бхава.
В которой остаются неустраненными латентные самскары.
9-я дхьяна и необходима для их нейтрализации, что становится превышением лимита мирского пути, выходом из сансары.
Но не забываем подтвердить и то, что не все загрязнения устраняются БИ, есть такие, которые возможно нейтрализовать только дхьянами и это доступно еще на мирском пути - в т.ч. и не-буддистам, незнакомым с БИ
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Ответы на этот пост: СлаваА |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49268
|
| №435069Добавлено: Ср 08 Авг 18, 22:36 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Не все загрязнения устраняются на даршана-марга. А не "БИ". Путаетесь в трех соснах.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Си-ва-кон |
|
| Наверх |
|
|
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17826
Откуда: Москва
|
| №435070Добавлено: Ср 08 Авг 18, 22:36 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Йога - это достижение 8-й дхьяны, которое считается конечным освобождением.
Все сферы существований, включая "брахманские" названия оч стерильно прересажены из до-буддийской йоги в буддийский Психокосм.
Ответы на этот пост: Си-ва-кон |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7258
|
| №435123Добавлено: Чт 09 Авг 18, 01:04 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Йога - это достижение 8-й дхьяны, которое считается конечным освобождением.
Все сферы существований, включая "брахманские" названия оч стерильно прересажены из до-буддийской йоги в буддийский Психокосм.
Цель йоги - ниродха. Остановка развертываний явлений сознания, что делает невозможным появление материи, т.е. рождение в мирах страданий.
Индийский идеал - остановка. В системах, применяющих йогу для перехода из сансары в Абсолют (в нирвану).
Практика дхьян сама по себе невозможна без дисциплины, без обетов.
Тогда в жизнь привносится много положительного - практика очищает карму Васи, улучшает?
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Чт 09 Авг 18, 01:09), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7258
|
| №435124Добавлено: Чт 09 Авг 18, 01:07 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Не все загрязнения устраняются на даршана-марга. А не "БИ". Путаетесь в трех соснах.
На даршана-марга устраняются не все, хотя бы потому, что далее следует этап "бхаванамарга".
Но прежде чем практиковать сверхмирской путь, необходимо устранить те загрязнения, которые посредством БИ не устраняются - только дхьяной. Как видно по "трем соснам", Вы пока не можете сказать точно - какие именно это загрязнения.
Хотя бы увидеть, что в 8-й дхьяне наличествуют загрязнения, а девятая - свободна от всех категорий аффектов Вы можете?
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №435127Добавлено: Чт 09 Авг 18, 01:20 (6 лет тому назад) |
|
|
|
| В суттах сказано, что для достижения плода Араханта, освобожденного мудростью - достаточно 4-х джхан. Зачем спорить с суттами? |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49268
|
| №435146Добавлено: Чт 09 Авг 18, 09:15 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Не все загрязнения устраняются на даршана-марга. А не "БИ". Путаетесь в трех соснах.
На даршана-марга устраняются не все, хотя бы потому, что далее следует этап "бхаванамарга".
Но прежде чем практиковать сверхмирской путь, необходимо устранить те загрязнения, которые посредством БИ не устраняются - только дхьяной. Как видно по "трем соснам", Вы пока не можете сказать точно - какие именно это загрязнения.
Хотя бы увидеть, что в 8-й дхьяне наличествуют загрязнения, а девятая - свободна от всех категорий аффектов Вы можете?
У вас дхьяны ошибочно противопоставлены 4БИ, а на деле, загрязнения устраняются в дхьянах, когда они с 4БИ - в первых 4-х надмирских. Дхьяны, когда их базовый предмет категории 4БИ, называются надмирскими.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Си-ва-кон |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7258
|
| №435148Добавлено: Чт 09 Авг 18, 09:28 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Не все загрязнения устраняются на даршана-марга. А не "БИ". Путаетесь в трех соснах.
На даршана-марга устраняются не все, хотя бы потому, что далее следует этап "бхаванамарга".
Но прежде чем практиковать сверхмирской путь, необходимо устранить те загрязнения, которые посредством БИ не устраняются - только дхьяной. Как видно по "трем соснам", Вы пока не можете сказать точно - какие именно это загрязнения.
Хотя бы увидеть, что в 8-й дхьяне наличествуют загрязнения, а девятая - свободна от всех категорий аффектов Вы можете?
У вас дхьяны ошибочно противопоставлены 4БИ, а на деле, загрязнения устраняются в дхьянах, когда они с 4БИ - в первых 4-х надмирских. Дхьяны, когда их базовый предмет категории 4БИ, называются надмирскими.
Нет, отнюдь не противопоставляются: без понимания 4 БИ лимит мирских путей не будет превышен.
Они (дхьяны) входят в надмирской Путь, когда ведут в локоттара.
1. Вы пока не можете точно назвать загрязнения, которые удаляются только мирским путем, дхьянами без БИ.
2. Видите ли Вы хотя бы то, что только 9-я без загрязнений.
Без понимания этих двух пунктов дальнейшие выводы окажутся невалидными. Я понимаю Ваши взгляды, потому и прошу ответить непосредственно на эти два пункта.
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49268
|
| №435149Добавлено: Чт 09 Авг 18, 09:36 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Си-ва-кон, у вас ведь каша из понятий. Вы их стыкуете нестыкуемо, в какие-то странные кракозябры. Иногда, случайная комбинация ваших слов сходится с правильной, а иногда выходит полный бред. Вы думаете, можно что-то в таком случае серьезно обсуждать? Нет, нельзя.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Си-ва-кон |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7258
|
| №435150Добавлено: Чт 09 Авг 18, 09:42 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Си-ва-кон, у вас ведь каша из понятий. Вы их стыкуете нестыкуемо, в какие-то странные кракозябры. Иногда, случайная комбинация ваших слов сходится с правильной, а иногда выходит полный бред. Вы думаете, можно что-то в таком случае серьезно обсуждать? Нет, нельзя.
Ну да, можно серьезно рассуждать не понимая этих двух пунктов. Вот тогда и получатся крякозябры.
Учите, не будучи в состоянии ответить.
Третий раз прошу Вас назвать конкретные загрязнения, которые удаляются только мирской практикой дхьян (они не устраняются посредством БИ).
Если не знаете - чему Вы учите и чего тогда стоят Ваши "приговоры"
А то, что только 9-я дхьяна всегда локоттара и никогда мирская даже обсуждать ни к чему, это каноническое положение.
Но в Вашем топике она вдруг "мирская".
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Чт 09 Авг 18, 09:46), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49268
|
| №435152Добавлено: Чт 09 Авг 18, 09:45 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Нельзя ответить на вопрос, в котором содержится бред. Дхьяны не противоположны 4БИ, как в вашем вопросе. Устраняют загрязнения те дхьяны, в которых предмет как раз 4БИ.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Си-ва-кон |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
