 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7258
|
№435153 Добавлено: Чт 09 Авг 18, 09:50 (6 лет тому назад) |
 |
|
|
Нельзя ответить на вопрос, в котором содержится бред. Дхьяны не противоположны 4БИ, как в вашем вопросе. Устраняют загрязнения те дхьяны, в которых предмет как раз 4БИ.
Вы не понимаете. Этот вопрос, который по-Вашему "бред" оч обстоятельно рассмотрен Васубандху
Есть загрязнения, которые надлежит устранить мирскими дхьянами перед тем как вообще встать на сверхмирской путь.
Это ясно и четко сказано в АК, причем поясняется, что эти загрязнения на сверхмирском пути (с БИ) НЕ УСТРАНЯЮТСЯ.
Вы же, исходя из собственных пробелов, обвиняете меня в каком-то противопоставлении.
Кроме того, 9-я дхьяна, которая всегда только локоттара и никогда мирская в этом Вашем топике почему-то объявляется мирским трипом
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
 |
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49268
|
| №435154Добавлено: Чт 09 Авг 18, 09:56 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Есть загрязнения, которые надлежит устранить мирскими дхьянами перед тем как вообще встать на сверхмирской путь.
Нет такого. Никаких обязательных мирских дхьян нет.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30604
|
| №435155Добавлено: Чт 09 Авг 18, 09:58 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Есть, насколько мне известно, вполне каноническое абхидхрмическое положение, гласящее, что дхьяны могут развиваться как в русле буддийской истины, так и вне её.
Развитие мастерства владения дхьянами вне буддийской доктрины открывает доступ к пяти видам так называемых "магических знаний", которые все Будда назвал "знаниями этого мира", и только в русле буддийского учения развитие мастерства дхьяне приводит к шестому и, по выражению Будды, единственному "надмирскому, то есть выводящему из этого мира" знанию - знанию очищения от загрязнений ума (асава - pollution).
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Ответы на этот пост: Си-ва-кон |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7258
|
| №435157Добавлено: Чт 09 Авг 18, 10:10 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Есть, насколько мне известно, вполне каноническое абхидхрмическое положение, гласящее, что дхьяны могут развиваться как в русле буддийской истины, так и вне её.
Развитие мастерства владения дхьянами вне буддийской доктрины открывает доступ к пяти видам так называемых "магических знаний", которые все Будда назвал "знаниями этого мира", и только в русле буддийского учения развитие мастерства дхьяне приводит к шестому и, по выражению Будды, единственному "надмирскому, то есть выводящему из этого мира" знанию - знанию очищения от загрязнений ума (асава - pollution).
Не спорю. Практика дхьян без БИ имеет своим потолком бхавагру (она же 8-я дхьяна), которая не-буддистами принимается за окончательное освобождение.
Буддисты же указывают, что это все еще не окончательное освобождение а всего лишь бхава, хотя и "высших мирских качеств", т.е. не вне-мирское, а фрагмент сансары.
При рассмотрении этого вопроса подчеркивается, что в бхаве высших мирских качеств остаются латентные загрязнений ("присущие бхавагре")
9-я - уже без них, это свобода от всех категорий загрязнений.
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Ответы на этот пост: Анабхогин |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30604
|
| №435158Добавлено: Чт 09 Авг 18, 10:19 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Си-ва-кон
ни о какой 9-й дхьяне в абхидхарме ничего не говорится. Будда такому не учил. Кроме того, дхьяна - это "уровень проникновения в Дхарму", а не какой-то беспредельный трип.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся. |
|
| Наверх |
|
|
Анабхогин
Гость
|
| №435159Добавлено: Чт 09 Авг 18, 10:24 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Есть, насколько мне известно, вполне каноническое абхидхрмическое положение, гласящее, что дхьяны могут развиваться как в русле буддийской истины, так и вне её.
Развитие мастерства владения дхьянами вне буддийской доктрины открывает доступ к пяти видам так называемых "магических знаний", которые все Будда назвал "знаниями этого мира", и только в русле буддийского учения развитие мастерства дхьяне приводит к шестому и, по выражению Будды, единственному "надмирскому, то есть выводящему из этого мира" знанию - знанию очищения от загрязнений ума (асава - pollution).
Не спорю. Практика дхьян без БИ имеет своим потолком бхавагру (она же 8-я дхьяна), которая не-буддистами принимается за окончательное освобождение.
Буддисты же указывают, что это все еще не окончательное освобождение а всего лишь бхава, хотя и "высших мирских качеств", т.е. не вне-мирское, а фрагмент сансары.
При рассмотрении этого вопроса подчеркивается, что в бхаве высших мирских качеств остаются латентные загрязнений ("присущие бхавагре")
9-я - уже без них, это свобода от всех категорий загрязнений.
1. И это загрязнение есть сама дхьяна, ибо она суть синоним виджнаны.
2. Бхавагру лучше осмысливать как пограничную (мадхьяма) позицию между мирским и надмирским. |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7258
|
| №435199Добавлено: Чт 09 Авг 18, 13:55 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Рудой..., АК V-VI c 21:
Однако не все виды аффективных предрасположенностей разрушаются посредством видения Благородных истин, некоторые могут быть нейтрализованы только благодаря йогическому созерцанию
...
Итак, согласно Васубандху, из 98 видов аффективных предрасположенностей чувственному миру свойственны 36. Практика видения Благородных истин позволяет разрушить 32 из них. Остальные 4 вида аффективных предрасположенностей нейтрализуются благодаря йогическому созерцанию.
Путь сосредоточения (дхьяны = йога) может быть как мирским, так сверх-мирским.
Но в любом случае очевидно, что "4 вида" не могут быть нейтрализованы БИ - только "йогическим созерцанием". Заметьте - без БИ, т.е мирским.
Кроме того
АК V-VI с 257:
Благородный Путь - наиболее короткий - не менее трех смежных рождений.
1. Благо освобождения
2. Возделывание блага проникновения посредством йогич. практики.
3. Обретение Благородного Пути.
В общем БИ без йоги не бывает.
Еще даже не вступившие в поток, претенденты:
Итак, йогины, практикующие видение Истин, «следуя путем веры» или «следуя путем Дхармы» и будучи при этом «опутанными всеми оковами», называются претендентами на первый плод шраманства (вступление в поток).
Они остаются таковыми, даже если устранили благодаря мирскому пути пять категорий аффектов чувственного мира
Рудой..., АК V-VI с 267
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Чт 09 Авг 18, 13:58), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7258
|
| №435200Добавлено: Чт 09 Авг 18, 13:55 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Горсть листьев
Цитата: ни о какой 9-й дхьяне в абхидхарме ничего не говорится. Будда такому не учил. Кроме того, дхьяна - это "уровень проникновения в Дхарму", а не какой-то беспредельный трип.
Еще в палийских текстах самим Буддой говорится, как о высшей из дхьян, как об освобождении архата (тут же подчеркивается, что дхьяны 1-8 - "не подобны освобождению архата), она всегда локоттара (и никогда - мирская), достижима она только "с бхавагры" (т.е. из 8-й дхьяны) - она есть покидание загрязнений, присущих бхавагре. Последних из еще оставшихся.
Понимание, что это есть состояние вне всех загрязнений должно увенчаться достижением этого состояния вне даже латентных загрязнений.
Чем выше дхьяна, тем меньше загрязнений. И если в 8-й еще остаются загрязнения ("присущие бхавагре"), то вход в 9-ю есть полное их (всех загрязнений) покидание.
Переживший опыт 9-й дхьяны уже не теоретизировал по поводу отсутствия загрязнений, не сортировал дхармы - он БЫЛ без них, находясь в состоянии "вне трех миров".
До этого (до входа в 9-ю) - все так же продолжается бхава в мире сансары, "на восьмой сфере существований", в высших мирских качествах (или ниже). Понимание этого дает право произносить "Я освобожусь мудростью".
Не надо вспоминать будд и архатов: речь о прохождении впервые.
О первом опыте выхода, о завершении арийского Благородного Пути, ведущего в локоттара, абсолютно чистая свобода от всех загрязнений. Вот она-то никогда не может быть утеряна.
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7258
|
| №435201Добавлено: Чт 09 Авг 18, 14:10 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Само изучение Абхидхармы начинается с базовых различий
§2 Четырехкратная первичная реальность ( чатудха̄ параматтха)
Таттха вутт'а̄бхидхамматтха̄
Чатудха̄ параматтхато
Читтам̣ четасикам̣ рӯпам̣
Нибба̄нам ити саббатха̄.
Вещи, содержащиеся в Абхидхамме, о которых здесь идет речь, четырехкратны: сознание, ментальные факторы, материя и Ниббана
§3 Четыре класса сознания (чатуббидха читта )
Таттха читтам̣ та̄ва чатуббидхам̣ хоти: (1) ка̄ма̄вачарам̣; (2) рӯпа̄вачарам̣; (3) арӯпа̄вачарам̣; (4) локуттаран̃ ча̄ ти.
С самого начала надо понимать противопоставление ниббана (локуттара)
и материи/сознания, встречающихся в трех мирах (причинно-следственный контент)
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49268
|
| №435202Добавлено: Чт 09 Авг 18, 14:14 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Косовчитывание вкупе с альтернативным мышлением.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7258
|
| №435204Добавлено: Чт 09 Авг 18, 14:34 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Не вступать в состояние свободное от всех аффектов, потому что так завещал Ки?
Не достигать даже состояния в котором остаются лишь последние, латентные загрязнгения.
Оставаться на более низких сферах, будучи привязанным к различениям.
Понимание - процесс "схватывания".
Деятельность манаса, которая "всегда с самостью, хоть в благом, хоть в неблагом" (Асанга).
Различать может только самость (истинная, илюзорная).
Отграничивать себя от объекта собственного познания (и от других "Я"), дискриминировать объекты.
После того, как Будда Шакьямуни "ушел в нирвану" - возможно ли отыскать поток его сознания в одном из трех миров?
Правильно сортирующий дхармы - это еще не остановленый поток сознания, это процесс, происходящий в одном из фрагментов сансары - причем ниже даже бхавагры
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Чт 09 Авг 18, 15:21), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7258
|
| №435205Добавлено: Чт 09 Авг 18, 14:36 (6 лет тому назад) |
|
|
|
КИ где Вы видели что 9-я дхьяна - мирская?
Согласно цитируемой в топике AS любая дхьяна бывает (может быть) мирской.
Только о 9-й сказано, что она локоттара.
Никогда не содержит никаких, даже латентных загрязнений.
Вот остальное - уже ВАШИ домыслы
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30604
|
| №435275Добавлено: Пт 10 Авг 18, 00:13 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Си-ва-кон
локоттара = лока-уттара = выше мира; мирское = локаята.
Вы хоть знаете, что все арупадхьяны - это модусы четвёртой дхьяны?
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Ответы на этот пост: Си-ва-кон |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7258
|
| №439971Добавлено: Вс 09 Сен 18, 22:56 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Си-ва-кон
локоттара = лока-уттара = выше мира; мирское = локаята.
Вы хоть знаете, что все арупадхьяны - это модусы четвёртой дхьяны?
Факторы дхьян четко указаны в текстах, в т.ч. и в упоминаемой здесь AS Асанги, Вы конечно же, правы в том, что различия, факторы дхьян - фиксируются от 1-й до 4-й. Арупадхьяны имеют те же факторы (angavyavasthana), что и 4-я дхьяна.
Си-ва-кон
ни о какой 9-й дхьяне в абхидхарме ничего не говорится. Будда такому не учил. Кроме того, дхьяна - это "уровень проникновения в Дхарму", а не какой-то беспредельный трип.
Дхьяны - это "сферы существований", в которых можно родиться (upapatti) и можно достигать медитативно, т.е. актом сосредоточения сознания (samapatti). Различные конкретные варианты достаточно подробно рассмотрены в АК Васубандху.
По поводу "беспредельных трипов" - в свою очередь, могу поинтересоваться известно ли Вам, что эти "сферы существований" стерильно пересажены из добуддийской йоги (которой Готама учился например у Арада Каламы) в буддийскую философию - включая их брахманистские названия.
Щербатской подчеркивает, что в акте сосредоточения сознания (что и есть дхьяна) "нет ничего собственно буддийского".
Это метод йоги, позволяющий "отключиться" от контактов с материальным, исключить данные пяти органов чувств, контактирующих с рупой, оставляя "чистое сознание", которое будучи неизменным становится тождественным атману, т.е. "сливается" с ним (растворяется в нем).
Будда не то что не говорил о 9-й дхьяне - в палийских суттах он неоднократно указывал (перечисляя все 9 дхьян) что последняя является высшим благом, "подобна освобождению архата", а 1-8 - "не подобны освобождению архата" и т.д. и т.п.
(если хотите узнать больше и подробней - поищите сами: Animitta Ceto, samādhi Pañha Sutta, Mahāvedalla Sutta, Cūlasuññata Sutta...)
В заключении приведу Вам пару цитат из АКБ, даже только по одной из которых можно сделать все необходимые для правильного понимания выводы, или хотя бы уж сверять собственные представления - насколько они не противоречат или наоброт, конфликтуют с положениями буддийского канона.
The person who leaves the absorption of extinction (nirodhasamapatti, ii.41c, viii.33): in this absorption he has obtained an extreme tranquility of thought, for this absorption is similar to Nirvana. When he leaves it, it is as if he had gone to Nirvana and has returned from it.
Приводится пример самого Будды:
...he was a Prthagjana when he came to the Bodhi Tree (iii.41a), but a Prthagjana who had cultivated the worldly path to its extreme limit, who had no more attachment except to Bhavagra, the fourth state of Arupyadhatu. (AKB vol_3)
Недвусмысленно указывается, что достигать 8-й дхьяны возможно без БИ, так что "уровень проникновения в Дхарму" (как Вы выразились) - это понимание необходимости достижения именно 9-й, которая есть превышение лимита мирских путей
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49268
|
| №439975Добавлено: Пн 10 Сен 18, 00:10 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Си-ва-кон зациклился на полной отключке.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Си-ва-кон |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
