Си-ва-кон о бхавагре, ниродха-самапатти и анимитте

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49268

Си-ва-кон, я сомневаюсь в том, что вы вообще способны понимать тексты, обсуждаемые тут. Сомневаюсь в вашей способности уметь выделять определение термина из текста. Я думаю, что вы просто пишете слова, как их повторяет попугай. Вы можете развеять мои сомнения, дав то определение анимитты, которое можно получить из цитаты приведенной выше.

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Си-ва-кон, 9 дхьяна, о которой Вы упоминаете, это у Вас ниродха-самапатти (прекращение восприятия), или сфера «ни-восприятия, ни не-восприятия»? Если ниродха-самапатти, то согласно информации из тхеравадинского источника, который я выше приводил, это по сути ниббана. А если сфера «ни-восприятия, ни не-восприятия», то это еще мирское, сансарное состояние, где объектом ума вроде бы служит сам ум.

Си-ва-кон

Си-ва-кон, я сомневаюсь в том, что вы вообще способны понимать тексты, обсуждаемые тут. Сомневаюсь в вашей способности уметь выделять определение термина из текста. Я думаю, что вы просто пишете слова, как их повторяет попугай. Вы можете развеять мои сомнения, дав то определение анимитты, которое можно получить из цитаты приведенной выше.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49268

Всё ясно.

Си-ва-кон

Си-ва-кон, 9 дхьяна, о которой Вы упоминаете, это у Вас ниродха-самапатти (прекращение восприятия), или сфера «ни-восприятия, ни не-восприятия»? Если ниродха-самапатти, то согласно информации из тхеравадинского источника, который я выше приводил, это по сути ниббана. А если сфера «ни-восприятия, ни не-восприятия», то это еще мирское, сансарное состояние, где объектом ума вроде бы служит служит сам ум.

Си-ва-кон

Всё ясно.

Анабхогин · Гость

Повторюсь: дхьяна — это синоним виджнаны. Поэтому дхьяна без виджнаны — это противоречие. Лучше подобрать иное название этому состоянию.

Си-ва-кон

Повторюсь: дхьяна — это синоним виджнаны. Поэтому дхьяна без виджнаны — это противоречие. Лучше подобрать иное название этому состоянию.

Анабхогин · Гость

Ясно.

Си-ва-кон

Анабхогин остается только добавить разъяснения Васубандху по поводу названия 8-й дхьяны
«сфера ни-восприятия, ни не-восприятия» (как Вы сказали).
Правильней "ни-различения, ни не-различения" - самджня ответственна за различение знаков-понятий.

Васубандху сравнивает со случаем с маслом, которого не сказать что нет совсем, но его так мало что на нем все равно нельзя что-нибудь пожарить.

В 8-й сознание остановлено, но не прервано - каждую кшану воспроизводится (репрезентируется) один и тот же момент.
В 9-й же сознание действительно прервано, его (потока) нет совсем.

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Анабхогин остается только добавить разъяснения Васубандху по поводу названия 8-й дхьяны
«сфера ни-восприятия, ни не-восприятия» (как Вы сказали).
Правильней "ни-различения, ни не-различения" - самджня ответственна за различение знаков-понятий.

Васубандху сравнивает со случаем с маслом, которого не сказать что нет совсем, но его так мало что на нем все равно нельзя что-нибудь пожарить.

В 8-й сознание остановлено, но не прервано - каждую кшану воспроизводится (репрезентируется) один и тот же момент.
В 9-й же сознание действительно прервано, его (потока) нет совсем.

Си-ва-кон

Ниродха-самапатти - это нирвана с остатком.
Вы конечно же знакомы с классификацией "18 дхату"
"нет сознания, есть дхармадхату - архат в ниродха-самапатти"
"нет ни сознания, ни дхармадхату - нирвана без остатка" (Асанга AS).

Следовавшие "путем веры" и "путем мудрости" теряют эти различия после достижения архатства.
Это ученики, следующие одним и тем же путем к одной и той же нирване - но с различными (сильными и слабыми) способностями.
Достижение 9-й дхьяны и есть "засвидетельствование мудрости телом".
Мало понять, надо "реализовать понятое"

В "Абхидхарма-Самуччае" Асанги 9-я дхьяна всегда только локоттара.
Аналогично и в палийском "Сборнике состояния сознаний" - там об этом говорится уже во 2-м параграфе (первый посвящен выражениям почтения). Сам Будда (в нескольких палийских суттах) перечисляя все девять дхьян подчеркивал, что только 9-я "высшее благо", "подобна освобождению архата", а все остальные (1-8) "не подобны освобождению архата"

По поводу "нельзя сказать ни так ни так" - тоже верно, но с "точки зрения Абсолютной Истины", по которой все наши дискриминации невалидны.
В той же Висуддхимагги 9-я сравнивается с ниббаной.

К сожалению нет времени обсудить подробней, мог бы привести множество цитат из палийского Канона, возможно сделаю это позже, когда появится возможность.

Си-ва-кон

Схватывание - это поддержка манасом объекта (аламбана).
Манас потому и всегда klista, что определяется интенциями схватывания (захватывания, присвоения - upadana), причем объекты оказываются существующими как будто вне сознания.
Проявления двойственности это отделение чувственного действия таким образом, что глаза принимаются сущностно (svarupa) существующими отдельно от их восприятия видимого, и видимое принимается сущностно существующим отдельно от глаз, которые видят их.
Термины для субъекта и объекта - grahaka и grahya (схватывающий и схватываемое)
Слышание и понимание идеи - всегда схватывание.
(Из Люстхауса, на русском, "О внешних объектах").

Подчеркну, что в т.ч. и безупречное знаково-понятийное понимание БИ, и вообще чего бы то ни было.
Наверное это понять трудней всего...

АКБ (Рудой) (14.3 и стр 161-162):
"схватывание свойств samjna nimittodgrahana (samjna nimitta udgrahana)
Согласно Яшомитре свойства (nimitta) - это специфические признаки, характеризующие актуальное состояние объекта vastuno avasthavisesa - его цвет, запах и т.п.
Схватывание udgrahana свойств есть их выделение или различение (Vya., стр. 36-37)

Samjna-скандха определяется как группа, ответственная в индивидуальной психике за различение, схватывание udgrahana свойств (nimitta) объектов окружающего мира и формирование когниций, фиксирующих эти различения... подразумевает указующий жест, т.е. остенсивность".

Вот почему Асанга в своей "Самуччае" определяет деятельность манаса, т.е. самости, схватывающей, различающей объекты благодаря дискриминации их качеств, как "всегда с самостью - как в благом, так и в не-благом".

Анимитта - это "изъятие" знаково-понятийной частицы из "поддержки" манаса, т.е. манас остается без объекта, никакого схватывания не происходит, что есть "недвойственное видение". В такой момент сознание чистое, без загрязнений самости, вне контактов с чем бы то ни было кармическим. В потоке сознания отсутствуют самскрита-дхармы.

Росс · Гость

Ниродхи-самапатти - это высшая таки дхияна.Это состояние, в отличие от нирваны, боддхи.

Си-ва-кон

Ниродхи-самапатти - это высшая таки дхияна.Это состояние, в отличие от нирваны, боддхи.