![Буддийские форумы](templates/subSilver/images/bullhut.gif) |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 След.
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
КИ 3Д
![](images/avatars/208105990363dd58aa2a98d.jpg)
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49642
|
№437077 Добавлено: Вс 19 Авг 18, 11:55 (6 лет тому назад) |
|
|
|
СлаваА
Нет, аватара татхагаты мне не надо
Вы просто, по-моему, принимаеие некую "книжную веру", отделяя её от той традиции мысли, которая порождила и порождает эти книги. Поэтому у вас своя собственная "буддийская эзотерика". Это, когечно, удобно, ведь из книги всегда можно "вырезать" то, что больше нравится.. Зачем мне "книжная вера"? Это что-то из далекого прошлого? Напомню для Вас слова Будды по поводу познания, книг, слов физических учителей.
Из гарвардских лекций Далай Ламы:
"Для этого Будда установил принцип четырех опор:
1 Не опирайтесь на личность, опирайтесь на учение.
2 В учении же не опирайтесь на слова, опирайтесь на их смысл.
3 Что же касается смысла, опирайтесь не на истолкованный смысл, а на точный.
4 Что же касается точного смысла, опирайтесь не на [обычное] сознание (виджняна), а на высшую мудрость (джняна)."
"Личность" тут - это атман (так в комментариях). На мой взгляд это сути не меняет. Ведь в п.1 речь идет о физической личности, которая передает учение.
Речь идет об опоре на дхармы, а не на атман. Дураки опираются на атман, а мудрые - на дхармы. А сверхмудрые на джняну.
Это одно и то же. Джняна - это с опорой на дхармы, в отличие от виджняны, которая с опорой на атман. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Горсть листьев Фикус, Историк
![](images/avatars/1785134468648b07783c931.gif)
Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30749
|
№437099 Добавлено: Вс 19 Авг 18, 12:49 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Да, ведь в четвёртом пункте говорится о джняне vs. виджняна _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Antaradhana Wolfshadow
![](images/avatars/1050597486569a695000697.jpg)
Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000
|
№437199 Добавлено: Вс 19 Авг 18, 19:49 (6 лет тому назад) |
|
|
|
было бы неплохо отменить гостевой постинг Поддерживаю. Нет никакой проблемы зарегистрироваться и общаться, если цели благие. А если цель пофлудить - то якобы есть проблемы с регистрацией? Ну за злостный флуд зарегистрированный участник может получить бан, а гость найдёт способ писать.
Что помешает регистрации под новым ником?
Вообще-то это довольно напряжно, т.к. нужно заводить новый почтовый ящик. К тому же, что мешает снова забанить? Повторная регистрация забаненного участника, сама по себе - причина для бана. Обычно злостные флудеры, спамеры и хамы - продолжают делать тоже самое, что делали, с самых первых постов. К тому же, все они довольно быстро узнаются по стилю. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Antaradhana Wolfshadow
![](images/avatars/1050597486569a695000697.jpg)
Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000
|
№437200 Добавлено: Вс 19 Авг 18, 19:53 (6 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: Но Дхамма наличествует не всегда. Всегда она наличествует. Вопрос в восприимчивости и загрязненности воспринимающих ее сознаний.
Открыта в мире не всегда. Есть целые каппы (циклы разворачивания и сворачивания Вселенной), когда Дхамма вообще не появляется. А сами Истины - да, всегда остаются Истинами. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Antaradhana Wolfshadow
![](images/avatars/1050597486569a695000697.jpg)
Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000
|
№437201 Добавлено: Вс 19 Авг 18, 20:00 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Вы же различаете буддизм и Будду, учение буддистов и Дхарму Будды? Вот в Будду я верю, уже писал, что для меня он Аватар, если хотите Аватар Татхагаты.
В Дхарму Будды верю, для меня это синоним вечной Веды, которая в сердце каждого человека в веданте.
Но почему Вы видите необходимость "стать сначала буддистом", я не понимаю.
Ну это примерно в том же духе, как считать, что Иисус был высокодуховным человеком и учил, в целом правильным вещам, возможно был в прошлой жизни могущественным дэвом. Но такое восприятие, нисколько не приближает к христианству и его пониманию. Тем более такие вещи, как считать Будду аватаром дэвы, а Дхамму - ведами, - это принижение Будды и Дхаммы с т.з. буддистов, т.к. нет никого во всей Вселенной - выше Будд, которые учат дэвов и людей, и нет других учений во Вселенной, которые вели бы к окончательному Пробуждению, кроме Дхаммы, открываемой Буддами. Не говоря уже, что эти идеи (Будда - аватар Вишну, Дхамма - вечные веды) из учений титтхиков, критикуемых Буддой по многим статьям.
Последний раз редактировалось: Antaradhana (Вс 19 Авг 18, 20:08), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: СлаваА |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Antaradhana Wolfshadow
![](images/avatars/1050597486569a695000697.jpg)
Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000
|
№437203 Добавлено: Вс 19 Авг 18, 20:12 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Я конечно не знаю всех тонкостей администрирования форумов. Но по моему, на других форумах, эту проблему решают (банят). А вот такого количества флуда как здесь - там нет, т.к. его львиная доля ИМХО, приходится тут на гостей, и тебе же приходится тратить время, чтобы периодически его тереть. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017 Суждений: 18022 Откуда: Москва
|
№437253 Добавлено: Пн 20 Авг 18, 00:00 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Вы же различаете буддизм и Будду, учение буддистов и Дхарму Будды? Вот в Будду я верю, уже писал, что для меня он Аватар, если хотите Аватар Татхагаты.
В Дхарму Будды верю, для меня это синоним вечной Веды, которая в сердце каждого человека в веданте.
Но почему Вы видите необходимость "стать сначала буддистом", я не понимаю.
Ну это примерно в том же духе, как считать, что Иисус был высокодуховным человеком и учил, в целом правильным вещам, возможно был в прошлой жизни могущественным дэвом. Но такое восприятие, нисколько не приближает к христианству и его пониманию. Тем более такие вещи, как считать Будду аватаром дэвы, а Дхамму - ведами, - это принижение Будды и Дхаммы с т.з. буддистов, т.к. нет никого во всей Вселенной - выше Будд, которые учат дэвов и людей, и нет других учений во Вселенной, которые вели бы к окончательному Пробуждению, кроме Дхаммы, открываемой Буддами. Не говоря уже, что эти идеи (Будда - аватар Вишну, Дхамма - вечные веды) из учений титтхиков, критикуемых Буддой по многим статьям. Не понимаю при чем тут христианство. И я не писал про то что Будда аватар Вишну (или как ранее предположил Горсть Листьев аватар Брахмы). В махаяне Татхагата сам себе первопричина и сам проявляет себя.
"The Buddha said to Kasyapa: "All depends on the circumstances. As he sees that his presence is called for to save beings, the Tathagata manifests himself. Though manifesting himself in life, there is yet [here] truly no life. That is why we call the Tathagata one who is Eternal. "
http://www.shabkar.org/download/pdf/Mahaparinirvana_Sutra_Yamamoto_Page_2007.pdf
В веданте аналогичная идея аватаров. Аватар это воплощение Всевышнего, Вечного, аналогично манифестации Татхагаты.
И по тому смыслу, который вкладывают в веданте в вечные Веды это аналогично смыслу вкладываемому в Махаяне в Дхарму. Которая тоже вечная в махаяне и фактически не отделима от Татхагаты. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Ответы на этот пост: ТМ, Antaradhana, Горсть листьев |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
ТМ
![](images/avatars/4455834215795edd0e3e95.gif)
Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13677
|
№437256 Добавлено: Пн 20 Авг 18, 01:51 (6 лет тому назад) |
|
|
|
В веданте аналогичная идея аватаров. Аватар это воплощение Всевышнего, Вечного, аналогично манифестации Татхагаты.
И по тому смыслу, который вкладывают в веданте в вечные Веды это аналогично смыслу вкладываемому в Махаяне в Дхарму. Которая тоже вечная в махаяне и фактически не отделима от Татхагаты.
Мда... Понимаете, что между четией, в которой хоронили до-буддийских шраманов и буддийской четией - пропасть во всё философское учение? Это так с нирваной, самадхи, кармой и пр., концептами. Это "тоже вечная" - сходство между холодильником и покрывалом, т.к. "тоже белое". Вы занимаетесь черрипикингом. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Птеронекрофил Гость
Откуда: Voronezh
|
№437260 Добавлено: Пн 20 Авг 18, 02:20 (6 лет тому назад) |
|
|
|
СлаваА
Нет, аватара татхагаты мне не надо
Вы просто, по-моему, принимаеие некую "книжную веру", отделяя её от той традиции мысли, которая порождила и порождает эти книги. Поэтому у вас своя собственная "буддийская эзотерика". Это, когечно, удобно, ведь из книги всегда можно "вырезать" то, что больше нравится.. Зачем мне "книжная вера"? Это что-то из далекого прошлого? Напомню для Вас слова Будды по поводу познания, книг, слов физических учителей.
Из гарвардских лекций Далай Ламы:
"Для этого Будда установил принцип четырех опор:
1 Не опирайтесь на личность, опирайтесь на учение.
2 В учении же не опирайтесь на слова, опирайтесь на их смысл.
3 Что же касается смысла, опирайтесь не на истолкованный смысл, а на точный.
4 Что же касается точного смысла, опирайтесь не на [обычное] сознание (виджняна), а на высшую мудрость (джняна)."
"Личность" тут - это атман (так в комментариях). На мой взгляд это сути не меняет. Ведь в п.1 речь идет о физической личности, которая передает учение.
Речь идет об опоре на дхармы, а не на атман. Дураки опираются на атман, а мудрые - на дхармы. А сверхмудрые на джняну. Я же опираюсь на унитаз. Унитаз круче джняны! |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
ТМ
![](images/avatars/4455834215795edd0e3e95.gif)
Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13677
|
№437261 Добавлено: Пн 20 Авг 18, 02:35 (6 лет тому назад) |
|
|
|
СлаваА пишет: 3 Что же касается смысла, опирайтесь не на истолкованный смысл, а на точный.
Типа "точный" не может быть истолкован?
Цитата: истолкование — объяснение, разъяснение, толкование, трактовка, интерпретация; комментирование, интерпретирование, пояснение, прочтение,
Там в оригинале, 100% неяртха\нитарха, причем у разных школ в Тибете были разные классификации, какие места в каноне к чему относятся.
СлаваА пишет: Ведь в п.1 речь идет о физической личности, которая передает учение.
Особенно от тантрика ЕСДЛ это круто звучит.
СлаваА пишет: А сверхмудрые на джняну.
Во-первых, понятия праджня и джняна не везде разведены. Во-вторых, джняна может быть только относительно дхарм. Т.е. ваше противопоставление сделано из иных оснований, нежели чем пояснение написанного. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Ответы на этот пост: СлаваА |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Antaradhana Wolfshadow
![](images/avatars/1050597486569a695000697.jpg)
Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000
|
№437262 Добавлено: Пн 20 Авг 18, 03:18 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Не понимаю при чем тут христианство. И я не писал про то что Будда аватар Вишну (или как ранее предположил Горсть Листьев аватар Брахмы). В махаяне Татхагата сам себе первопричина и сам проявляет себя.
"The Buddha said to Kasyapa: "All depends on the circumstances. As he sees that his presence is called for to save beings, the Tathagata manifests himself. Though manifesting himself in life, there is yet [here] truly no life. That is why we call the Tathagata one who is Eternal. "
http://www.shabkar.org/download/pdf/Mahaparinirvana_Sutra_Yamamoto_Page_2007.pdf
В веданте аналогичная идея аватаров. Аватар это воплощение Всевышнего, Вечного, аналогично манифестации Татхагаты.
И по тому смыслу, который вкладывают в веданте в вечные Веды это аналогично смыслу вкладываемому в Махаяне в Дхарму. Которая тоже вечная в махаяне и фактически не отделима от Татхагаты.
Как обычно, пытаетесь обнаружить в буддийских текстах индуистский, или свой шизотерический смысл. В буддизме, если даже слова точно совпадают со словами в других учениях, у них при этом совершенно другой смысл. Это вообще была фишка Будды: использовать имеющиеся в брахманизме или самане термины, но наделять их другим смыслом, приводя заблуждающихся к Дхамме.
Ответы на этот пост: СлаваА |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Тренер
![](images/avatars/10135246825aaa5c6f6aacc.jpg)
Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796
|
№437264 Добавлено: Пн 20 Авг 18, 07:38 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Antaradhana
Интересно узнать, какой смысл Вы видите в том отрывке ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) _________________ пока веришь уму... |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Горсть листьев Фикус, Историк
![](images/avatars/1785134468648b07783c931.gif)
Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30749
|
№437283 Добавлено: Пн 20 Авг 18, 13:01 (6 лет тому назад) |
|
|
|
В махаяне Татхагата сам себе первопричина и сам проявляет себя. ... В веданте аналогичная идея аватаров. Аватар это воплощение Всевышнего, Вечного, аналогично манифестации Татхагаты.
И по тому смыслу, который вкладывают в веданте в вечные Веды это аналогично смыслу вкладываемому в Махаяне в Дхарму. Которая тоже вечная в махаяне и фактически не отделима от Татхагаты. Японские исследователи произвели для этого санскритский неологизм dhatu-vada, обозначая этим проникновение в буддизм небуддийских метафизических идей. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Ответы на этот пост: СлаваА |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Ктото
![](images/avatars/34149532058c02a32b0b22.jpg)
Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305
|
№437294 Добавлено: Пн 20 Авг 18, 13:59 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Почему бы не принять этот форум таким, как он есть? ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) _________________ "Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Ответы на этот пост: Frithegar, Antaradhana |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Frithegar заблокирован
![](images/avatars/2095476054553e82f24c59b.jpg)
Зарегистрирован: 27.04.2015 Суждений: 5882
|
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Тред сейчас никто не читает.
|
|
![Ответ на тему](templates/subSilver/images/lang_russian/reply.gif) |
Буддийские форумы -> Обсуждение форума |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 След.
|
Страница 13 из 17 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|