Что такое просветление в Дзен?

Горсть листьев

The Buddha is viewed as transcendent (Skt. lokottara) and his life and physical manifestation are mere appearance.[18] The Lokottaravāda school upheld the Mahāsāṃghika view of the supramundane nature of the buddhas and bodhisattvas, and the imperfection and fallibility of arhats.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Горсть листьев пишет:

Ктото пишет:

Горсть листьев пишет:

"Активностью божества, пребывающего в вечном покое".

Зачем здесь слово "божества"?
Или вы считаете, что "мы" действуем безличностно, а "они" действуют личностно?

Все действуют личностно, так как любое действие имеет свою, индивидуальную обусловленность. Личность - это и есть индивидуальный вид обусловленности.

Пудгалавада?

Что значит индивидуальный вид обусловленности? Определенное сочетание причин и условий ведет к определенному следствию.
Мы с вами действуем по-разному, потому что так проявляются разные сочетания причин и условий, а не потому что у нас личности разные.

Разные сочетания причин и условий и есть "разные личности". Как разный набор красок, художественных приёмов и сюжетов - это разные картины, даже если изображено на них одно и то же.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Nima пишет:

Горсть листьев пишет:

Какие у вас есть альтернативы?

Так предлагалась же альтернатива, по которой можно судить об иных школах - https://en.wikipedia.org/wiki/Lokottarav%C4%81da#Doctrines

Не судите, да не судимы будете. Вот лучшая альтератива для вас, мой друг.

А сами судите философию иного буддийского направления с точки зрения философии тхеравады. Хотя это принципиально две противоположных философии, одна из которых ближе как раз доктринам локоттаравады. Ну и призывая меня не судить, себе Вы позволяете судить.

СлаваА

Я так-то дзен-буддист, как бы, если что. Wink

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Горсть листьев пишет:

Ктото пишет:

Но для тех, кто не хочет, чтобы всё на самом деле было вот так просто - живи хорошо, умри спокойно - у Будды Шакьямуни есть альтернативный вариант игры. -
Так выглядит Махаяна с точки зрения Тхеравады.

Какие у вас есть альтернативы?

Ни-сансара-ни-нирвана Wink

Так о ней и говорим - туда нас Великая колесница, запряжённая тремя драгоценными конями, и домчит, если по дороге на таких ухабах пятое колесо не отвалится.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Ктото пишет:

Горсть листьев пишет:

Ктото пишет:

Горсть листьев пишет:

"Активностью божества, пребывающего в вечном покое".

Зачем здесь слово "божества"?
Или вы считаете, что "мы" действуем безличностно, а "они" действуют личностно?

Все действуют личностно, так как любое действие имеет свою, индивидуальную обусловленность. Личность - это и есть индивидуальный вид обусловленности.

Пудгалавада?

Что значит индивидуальный вид обусловленности? Определенное сочетание причин и условий ведет к определенному следствию.
Мы с вами действуем по-разному, потому что так проявляются разные сочетания причин и условий, а не потому что у нас личности разные.

Разные сочетания причин и условий и есть "разные личности". Как разный набор красок, художественных приёмов и сюжетов - это разные картины, даже если изображено на них одно и то же.

Так только с точки зрения самврити-сатьи.
А с позиции парамартха-сатьи личности никакой нет.
Конечно же, если непребывающую Нирвану описывать с помощью самврити-сатьи, то и получится вечное благое божество, как и в других религиях. Только зачем это делать, если в буддизме есть парамартха-сатья?

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Я так-то дзен-буддист, как бы, если что. Wink

Горсть Листьев, и давно? У меня был период несколько лет увлечения дзеном, так как очень привлекательные ловушки расставлены в дзен, что раз и мгновенно ты совершенный просветленный Smile

СлаваА

СлаваА пишет:

Горсть листьев пишет:

Я так-то дзен-буддист, как бы, если что. Wink

Горсть Листьев, и давно? У меня был период несколько лет увлечения дзеном, так как очень привлекательные ловушки расставлены в дзен, что раз и мгновенно ты совершенный просветленный Smile

Лет 20 как... и то, о чём ты говоришь - это только самая первая засада. Bugaga

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Ктото пишет:

Горсть листьев пишет:

Ктото пишет:

Но для тех, кто не хочет, чтобы всё на самом деле было вот так просто - живи хорошо, умри спокойно - у Будды Шакьямуни есть альтернативный вариант игры. -
Так выглядит Махаяна с точки зрения Тхеравады.

Какие у вас есть альтернативы?

Ни-сансара-ни-нирвана Wink

Так о ней и говорим - туда нас Великая колесница, запряжённая тремя драгоценными конями, и домчит, если по дороге на таких ухабах пятое колесо не отвалится.

Так откуда там возьмутся

Цитата:

"Милостью божьей" и "Активностью божества, пребывающего в вечном покое"

ведь если такие воззрения по дороге не отвалятся, то Великая колесница туда не домчит.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

СлаваА пишет:

Горсть листьев пишет:

Я так-то дзен-буддист, как бы, если что. Wink

Горсть Листьев, и давно? У меня был период несколько лет увлечения дзеном, так как очень привлекательные ловушки расставлены в дзен, что раз и мгновенно ты совершенный просветленный Smile

Лет 20 как... и то, о чём ты говоришь - это только самая первая засада. Bugaga

А какие еще засады?

СлаваА

Ктото пишет:

Горсть листьев пишет:

Ктото пишет:

Но для тех, кто не хочет, чтобы всё на самом деле было вот так просто - живи хорошо, умри спокойно - у Будды Шакьямуни есть альтернативный вариант игры. -
Так выглядит Махаяна с точки зрения Тхеравады.

Какие у вас есть альтернативы?

Ни-сансара-ни-нирвана Wink

Так о ней и говорим - туда нас Великая колесница, запряжённая тремя драгоценными конями, и домчит, если по дороге на таких ухабах пятое колесо не отвалится.

СлаваА

Много разных. Тебе-то зачем они?

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Горсть листьев пишет:

Ктото пишет:

Горсть листьев пишет:

Ктото пишет:

Горсть листьев пишет:

"Активностью божества, пребывающего в вечном покое".

Зачем здесь слово "божества"?
Или вы считаете, что "мы" действуем безличностно, а "они" действуют личностно?

Все действуют личностно, так как любое действие имеет свою, индивидуальную обусловленность. Личность - это и есть индивидуальный вид обусловленности.

Пудгалавада?

Что значит индивидуальный вид обусловленности? Определенное сочетание причин и условий ведет к определенному следствию.
Мы с вами действуем по-разному, потому что так проявляются разные сочетания причин и условий, а не потому что у нас личности разные.

Разные сочетания причин и условий и есть "разные личности". Как разный набор красок, художественных приёмов и сюжетов - это разные картины, даже если изображено на них одно и то же.

Так только с точки зрения самврити-сатьи.
А с позиции парамартха-сатьи личности никакой нет.
Конечно же, если непребывающую Нирвану описывать с помощью самврити-сатьи, то и получится вечное благое божество, как и в других религиях. Только зачем это делать, если в буддизме есть парамартха-сатья?

Так и описывайте в терминологии парам-артха. Попробуйте изложить фразу о том, что "апратиштита-нирвана - это удел, где пребывают будды и бодхисаттвы, проявляющие своё милосердное участие в спасении живых существ" на языке парам-артха-даршана. Что у вас получится? Давайте посмотрим.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Много разных. Тебе-то зачем они?

Ты за что-то обиделся на меня? Мне просто любопытно, потому что я любознательный.

Горсть листьев

Ктото
Полностью поддерживаю ваш спич про пространство ума, где и пребывают будды и бодхисаттвы.
Но позвольте один вопрос прояснить.
То, что не существует на уровне парамартха, тем не менее вполне себе существует на уровне самвритья? То есть, является существующим, хотя и не существует на самом деле?