 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
№434839 Добавлено: Ср 08 Авг 18, 12:34 (6 лет тому назад) Что такое просветление в Дзен? |
 |
|
|
Просветление в Тхераваде - это килеса-Ниббана, полное прекращение омрачений (килес), после чего нового рождения не будет.
А что такое просветление в Дзен? Какое достижение соответствует "просветленному мастеру"?
Если после просветления продолжается путь бодхисаттвы, то это значит, что полного прекращения омрачений (клеш) не произошло. Бодхисаттва - не полностью освобожденное существо, он отказывается от окончательного освобождения ради блага живых существ и продолжает перерождаться. Или просветление в Дзен означает становление буддой?
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Ответы на этот пост: Сеня, ПалкаМастераМуна, Еше Нинбо |
|
| Наверх |
|
 |
Nima
Зарегистрирован: 25.11.2014
Суждений: 2905
|
| №434845Добавлено: Ср 08 Авг 18, 13:10 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Внезапное просветление в дзен (сатори), не равно полному пробуждению (ануттара-самьяк-самбодхи). Шэн-янь описывал различные бхуми, которые реализует бодхисаттва на своем пути, прежде чем становится Буддой.
Последний раз редактировалось: Nima (Ср 08 Авг 18, 13:14), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Наверх |
|
|
Nima
Зарегистрирован: 25.11.2014
Суждений: 2905
|
| №434846Добавлено: Ср 08 Авг 18, 13:13 (6 лет тому назад) |
|
|
|
| Чаньский наставник Шэнь-янь: "Когда вы достигаете просветления, это не означает, что вы становитесь Буддой. Когда вы достигаете просветления, вы переживаете нечто подобное состоянию Будды, но вы ещё не стали Буддой. Мудрость, которую вы обретаете в этом переживании, – это мудрость Будды, но ваши деяния – это по-прежнему деяния обычного живого существа. После того как вы обретете опыт просветления, вы должны ещё усерднее заниматься практикой, чтобы защищать и питать свой зародыш святости; это – зародыш Будды, а не зрелый Будда". |
|
| Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
| №434847Добавлено: Ср 08 Авг 18, 13:21 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Nima, спасибо.
Просветление соответствует какому-то определенному бхуми или просветлений несколько - при каждом переходе на уровень следующего бхуми?
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Ответы на этот пост: Nima |
|
| Наверх |
|
|
Сеня
Гость
Откуда: Vйry
|
| №434848Добавлено: Ср 08 Авг 18, 13:21 (6 лет тому назад) Re: Что такое просветление в Дзен? |
|
|
|
Просветление в Тхераваде - это килеса-Ниббана, полное прекращение омрачений (килес), после чего нового рождения не будет.
А что такое просветление в Дзен? Какое достижение соответствует "просветленному мастеру"?
Если после просветления продолжается путь бодхисаттвы, то это значит, что полного прекращения омрачений (клеш) не произошло. Бодхисаттва - не полностью освобожденное существо, он отказывается от окончательного освобождения ради блага живых существ и продолжает перерождаться. Или просветление в Дзен означает становление буддой?
http://abhidharma.ru/A/Guru%20Mahasiddhi/Content/Dogen/04.htm
Хоцу бодай син.
«Пробужденное сердце» — это такое состояние, когда «сам, еще не переправившийся, переправляет других», — это есть начальное пробуждение сознания бодхи .
Если попробовать сравнить высшую просветленность и первое пробуждение сознания бодхи, увидим, что они — как огонь, рвущийся из всей Вселенной, и как мерцающий огонек светлячка. Но если пробудится сердце, стремящееся «переправить других, прежде чем переправляться самому», [для него] станут эти «два неразделимы».
Те, у кого пробудилось сознание бодхи, без устали используют три [средства]–деяния [поступок, слово, мысль] для того, чтобы пробудить это сознание у всех живых существ, вывести и направить их на путь будд. Сознание бодхи также помогает избежать состояния шраваков и пратьекабудд. Они отстраняются от шраваков и пратьекабудд.
Демон Папияс и другие, желая отвратить послушника, принимают формы будд, отцов, матерей, учителей, небожителей и других; приблизившись к бодхисаттве, он вкрадчиво говорит ему: «Путь будд долог, цель неблизка, ее достижение сопряжено со многими страданиями. Не лучше ли сперва самому постичь причину рождений и смертей, а только потом уж переправлять живые существа?». Услыхав это, подвижник отступает от свершения деяний бодхисаттвы и теряет сознание бодхи. Следует знать, что эти слова есть козни демонов и бодхисаттва не должен слушать их и следовать им. Нельзя отступать от намерения переправлять других до того, как переправишься сам; призывы отказаться от этого есть речи демонов, учения «внешнего пути», поучения «друзей», желающих вам зла. Поэтому следовать им нельзя.
Таким образом учитель дзен объяснил, что есть начальное пробуждение, когда ум бодхи подобен свету светлячка, в нём еще есть омрачение.
А есть высшее пробуждение бодхичитты, это уже состояние будды, где ум подобен яркости звезды.
Пратьекабудды сравниваются с потухшим сердцем бодхи, или нирвана для себя. Когда мудростью постигают без развития бодхи. Это считается ложной нирваной. В нирване в которую входит дзен, ум будды активен, не обусловлен и способен помогать другим, потому что обретается тело Дхармакаи.
В ниббане пратьекабудд нет никакой активности и сознания ума бодхи, зависание в сфере "не возникновение страдания"
Современный дзен он же ньюэйджевский например по ОШО за окончательное освобождение считает состояние не-ум или не эго.
Ответы на этот пост: Ктото |
|
| Наверх |
|
|
ПалкаМастераМуна
Гость
Откуда: Namangan
|
| №434849Добавлено: Ср 08 Авг 18, 13:23 (6 лет тому назад) Re: Что такое просветление в Дзен? |
|
|
|
Просветление в Тхераваде - это килеса-Ниббана, полное прекращение омрачений (килес), после чего нового рождения не будет.
А что такое просветление в Дзен? Какое достижение соответствует "просветленному мастеру"?
Если после просветления продолжается путь бодхисаттвы, то это значит, что полного прекращения омрачений (клеш) не произошло. Бодхисаттва - не полностью освобожденное существо, он отказывается от окончательного освобождения ради блага живых существ и продолжает перерождаться. Или просветление в Дзен означает становление буддой?
Омрачения - это жажда! Полное прекращения омрачений (клеш) произошло. В махаяне Бодхисаттва перерождается не из-за клеш. Освобождённый Будда имеет свободную волю, не имеет ввергающей кармы и может использовать материю как ему нужно для освобождения живых существ.
Ответы на этот пост: Ктото |
|
| Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
| №434851Добавлено: Ср 08 Авг 18, 13:31 (6 лет тому назад) Re: Что такое просветление в Дзен? |
|
|
|
Просветление в Тхераваде - это килеса-Ниббана, полное прекращение омрачений (килес), после чего нового рождения не будет.
А что такое просветление в Дзен? Какое достижение соответствует "просветленному мастеру"?
Если после просветления продолжается путь бодхисаттвы, то это значит, что полного прекращения омрачений (клеш) не произошло. Бодхисаттва - не полностью освобожденное существо, он отказывается от окончательного освобождения ради блага живых существ и продолжает перерождаться. Или просветление в Дзен означает становление буддой?
Омрачения - это жажда! Полное прекращения омрачений (клеш) произошло. В махаяне Бодхисаттва перерождается не из-за клеш. Освобождённый Будда имеет свободную волю, не имеет ввергающей кармы и может использовать материю как ему нужно для освобождения живых существ.
Начали о бодхисаттве, продолжили о будде.
Для вас бодхисаттва и будда - одно и то же?
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Ответы на этот пост: ПалкаМастераМуна |
|
| Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
| №434852Добавлено: Ср 08 Авг 18, 13:34 (6 лет тому назад) Re: Что такое просветление в Дзен? |
|
|
|
Сеня, спасибо!
Современный дзен он же ньюэйджевский например по ОШО за окончательное освобождение считает состояние не-ум или не эго.
Современный дзен и псевдо-дзен - не одно и то же.
Если бы достаточно было одной-двух общих идей вроде "не-ум", "не-эго", то не было бы смысла в глубокой и сложной буддийской философии.
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Ответы на этот пост: Сеня |
|
| Наверх |
|
|
Сеня
Гость
Откуда: Vйry
|
| №434853Добавлено: Ср 08 Авг 18, 13:47 (6 лет тому назад) Re: Что такое просветление в Дзен? |
|
|
|
Сеня, спасибо!
Современный дзен он же ньюэйджевский например по ОШО за окончательное освобождение считает состояние не-ум или не эго.
Современный дзен и псевдо-дзен - не одно и то же.
Если бы достаточно было одной-двух общих идей вроде "не-ум", "не-эго", то не было бы смысла в глубокой и сложной буддийской философии.
У псевдо дзен еще есть одна характеристика, это достижение состояния "до мысли", т.е восприятие без оценки, что аналогично выражению не-ум, как окончательное пробуждение. Надеюсь Горсть Листьев не обидится. Хотя возможно, что сейчас дзен именно такой стал, и уже это норма, а не псевдо.
Ответы на этот пост: Ктото |
|
| Наверх |
|
|
миг 37
Гость
Откуда: Lipetsk
|
| №434856Добавлено: Ср 08 Авг 18, 13:50 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Из всего вышесказанного, практикующий, испытавший Сатори,не достиг Анагаминства. И ему придётся снова родиться в человеческом обличье. Чего же такого должен достичь Анагамин?
Ответы на этот пост: Ктото |
|
| Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
| №434857Добавлено: Ср 08 Авг 18, 13:52 (6 лет тому назад) Re: Что такое просветление в Дзен? |
|
|
|
У псевдо дзен еще есть одна характеристика, это достижение состояния "до мысли", т.е восприятие без оценки, что аналогично выражению не-ум, как окончательное пробуждение.
Всё это есть и в традиционном Дзене.
Просто псевдо-дзен выхватил несколько идей традиционного Дзена и создает иллюзию, что этой пары идей достаточно и что освобождение - это легко, причем не нужно отказываться ни от чего, что человек жаждет (чувственные удовольствия и т.д.).
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид." |
|
| Наверх |
|
|
Nima
Зарегистрирован: 25.11.2014
Суждений: 2905
|
| №434860Добавлено: Ср 08 Авг 18, 13:58 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Просветление соответствует какому-то определенному бхуми или просветлений несколько - при каждом переходе на уровень следующего бхуми?
Бхуми просто отдельно рассматриваются Шэн-янем, так сказать в общемахаянских рамках. Если я не ошибаюсь, то внезапное просветление это просто различные уровни дхьяны. А то что внезапное просветление не равно полному пробуждению, об этом еще как-то писал на БФ Юй-Кан. Если хотите, я могу открыть по Вашей просьбе тему на БФ, написав что Вы попросили об этом и указав там ссылку на эту тему. На БФ очень сильные знатоки традиции дзен-буддизма: Ёрш, Харуказе, Юй-Кан.
Ответы на этот пост: Ктото |
|
| Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
| №434862Добавлено: Ср 08 Авг 18, 14:00 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Из всего вышесказанного, практикующий, испытавший Сатори,не достиг Анагаминства. И ему придётся снова родиться в человеческом обличье. Чего же такого должен достичь Анагамин?
Он в терминах Тхеравады и сотаппанства (вступления в поток) не достиг, так как сотаппана гарантировано достигнет окончательного освобождения в течение последующих 7 перерождений (то есть не будет перерождаться более 7 раз), а бодхисаттве предстоит множество перерождений.
Поэтому решение о выборе пути - архата или бодхисаттвы - нужно принимать до вступления в поток.
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид." |
|
| Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
|
| Наверх |
|
|
миг 37
Гость
Откуда: Lipetsk
|
| №434865Добавлено: Ср 08 Авг 18, 14:10 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Ктото
Когда Бодхисаттва перерождается, он что с возраста детского сада помнит что он Бодхисаттва, или может вообще не вспомнить?
Ответы на этот пост: Ктото |
|
| Наверх |
|
|
|
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
