Что такое просветление в Дзен?

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Antaradhana пишет:

Ктото пишет:

Antaradhana пишет:

миг 37 пишет:

А окончательная Нирвана архатов - это временный отдых от Сансары. Весьма остроумно Smile

Эта идея в тексте "Саддхарма-пундарика сутра" (Лотос чистой Дхармы) появилась.

Махаянцы просто хозяйственные Smile

Зачем выбрасывать ум, если он очищен от загрязнений? Такой ум может пригодиться - например, для помощи другим существам Smile

С т.з. раннего буддизма, ум не получится удержать, и к этому, у Араханта нет никаких причин, так как жажда существования пресечена. Активность по обучению Дхамме, происходит в период от Пробуждения, до окончательного прекращения существования. В момент смерти, кхандхи неизбежно распадаются, и происходит полное угасание, без какого либо становления (ума), т.к. нет больше рождений.

Но для тех, кто не хочет, чтобы всё на самом деле было вот так просто - живи хорошо, умри спокойно - у Будды Шакьямуни есть альтернативный вариант игры.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Antaradhana пишет:

миг 37 пишет:

А окончательная Нирвана архатов - это временный отдых от Сансары. Весьма остроумно Smile

Эта идея в тексте "Саддхарма-пундарика сутра" (Лотос чистой Дхармы) появилась.

Махаянцы просто хозяйственные Smile

Зачем выбрасывать ум, если он очищен от загрязнений? Такой ум может пригодиться - например, для помощи другим существам Smile

С т.з. раннего буддизма, ум не получится удержать, и к этому, у Араханта нет никаких причин, так как жажда существования пресечена. Активность по обучению Дхамме, происходит в период от Пробуждения, до окончательного прекращения существования. В момент смерти, кхандхи неизбежно распадаются, и происходит полное угасание, без какого либо становления (ума), т.к. нет больше рождений.

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Так выглядит Махаяна с точки зрения Тхеравады.

Горсть листьев

Но для тех, кто не хочет, чтобы всё на самом деле было вот так просто - живи хорошо, умри спокойно - у Будды Шакьямуни есть альтернативный вариант игры. -
Так выглядит Махаяна с точки зрения Тхеравады.

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Какие у вас есть альтернативы?

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Но для тех, кто не хочет, чтобы всё на самом деле было вот так просто - живи хорошо, умри спокойно - у Будды Шакьямуни есть альтернативный вариант игры. -
Так выглядит Махаяна с точки зрения Тхеравады.

Какие у вас есть альтернативы?

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Ктото пишет:

Горсть листьев пишет:

"Активностью божества, пребывающего в вечном покое".

Зачем здесь слово "божества"?
Или вы считаете, что "мы" действуем безличностно, а "они" действуют личностно?

Все действуют личностно, так как любое действие имеет свою, индивидуальную обусловленность. Личность - это и есть индивидуальный вид обусловленности.

Пудгалавада?

Что значит индивидуальный вид обусловленности? Определенное сочетание причин и условий ведет к определенному следствию.
Мы с вами действуем по-разному, потому что так проявляются разные сочетания причин и условий, а не потому что у нас личности разные.

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

The Buddha is viewed as transcendent (Skt. lokottara) and his life and physical manifestation are mere appearance.[18] The Lokottaravāda school upheld the Mahāsāṃghika view of the supramundane nature of the buddhas and bodhisattvas, and the imperfection and fallibility of arhats.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Безусловно, стремление к познанию - это важный мотиватор. Но бодхичитта как "устремлённость к истине" (так выражался Доген) - это немного другое.

Я писала о стремлении к истине, а не о стремлении к познанию.

Горсть листьев

Ктото пишет:

Так выглядит Махаяна с точки зрения Тхеравады.

Он просто оценивает одно направление буддизма философией другого направления - тхеравады. Но он например не хочет попробовать оценить с точки зрения локоттаравады. Дзен скорее ближе таким школам, как кагью, ньингма, джонанг, нежели чем тхераваде.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Какие у вас есть альтернативы?

Так предлагалась же альтернатива, по которой можно судить об иных школах - https://en.wikipedia.org/wiki/Lokottarav%C4%81da#Doctrines

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Ктото пишет:

Но для тех, кто не хочет, чтобы всё на самом деле было вот так просто - живи хорошо, умри спокойно - у Будды Шакьямуни есть альтернативный вариант игры. -
Так выглядит Махаяна с точки зрения Тхеравады.

Какие у вас есть альтернативы?

Ни-сансара-ни-нирвана Wink

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Ктото пишет:

Горсть листьев пишет:

Безусловно, стремление к познанию - это важный мотиватор. Но бодхичитта как "устремлённость к истине" (так выражался Доген) - это немного другое.

Я писала о стремлении к истине, а не о стремлении к познанию.

Вот смотрите: первоначально вы не знаете истины и даже не знаете, что это такое. Но вы хотите узнать. Это стремление к познанию; а вот затем, представьте себе, что вы узнали, что такое истина, и даже смогли на мгновение, но с такой яркостью, как будто молния осветила ночной пейзаж, увидеть эту истине. Теперь вы знаете. Теперь у вас есть совершенно ясная устремлённость к истине.
Так что устремлённость к истине - это результат стремления к познанию. Впрочем, это я просто проясняю слова Догена о бодхичитте. Вы можете использовать выражения "устремлённость к истине", как вам угодно - это ведь всего лишь слова.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Ктото пишет:

Горсть листьев пишет:

Безусловно, стремление к познанию - это важный мотиватор. Но бодхичитта как "устремлённость к истине" (так выражался Доген) - это немного другое.

Я писала о стремлении к истине, а не о стремлении к познанию.

Вот смотрите: первоначально вы не знаете истины и даже не знаете, что это такое. Но вы хотите узнать. Это стремление к познанию; а вот затем, представьте себе, что вы узнали, что такое истина, и даже смогли на мгновение, но с такой яркостью, как будто молния осветила ночной пейзаж, увидеть эту истине. Теперь вы знаете. Теперь у вас есть совершенно ясная устремлённость к истине.
Так что устремлённость к истине - это результат стремления к познанию. Впрочем, это я просто проясняю слова Догена о бодхичитте. Вы можете использовать выражения "устремлённость к истине", как вам угодно - это ведь всего лишь слова.

У Догена о бодхичитте вот что говорится:

Облагодетельствовать живые существа — значит разбудить в них сознание [необходимости] переправлять других до того, как переправишься сам. Однако не следует думать, что с помощью той силы, которая пробуждает такое сознание, мы сможем стать буддами. Пусть даже в нас и созрела совершенная добродетель, как бы позволяющая стать ими,— все равно мы должны обратить ее к живым существам и помогать им вступить на путь становления буддой. Такое сознание не принадлежит ни нам, ни другим, не приходит откуда–либо извне; когда оно пробуждается, трогаем ли мы землю — она обращается в золото, касаемся ли [вод] великого океана — они превращаются в благоухающую амрита. Возьмем ли землю, камень, песок или гальку — в них явится пробужденное сознание бодхи ; посмотрим ли на воду, пену, брызги или пламя — увидим то же.

А если так, то, отдавая другим страны, замки, жен, детей, семь сокровищ, слуг, голову, глаза, кости, тело, плоть, руки и ноги, мы отдаем живые проявления сознания бодхи . Читта — сознание, учитывающее знаемое, которое не есть ни близко, ни далеко; не принадлежит ни нам, ни другим — становится сознанием бодхи , если мы ни на миг не сходим с пути переправления других до того, как переправимся сами.

Таким образом, отдавая все, к чему привязаны живые существа,— траву, деревья, черепицу, камешки, золото, серебро, редкие драгоценности — ради сознания бодхи, мы тем самым это сознание пробуждаем.

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Nima пишет:

Горсть листьев пишет:

Какие у вас есть альтернативы?

Так предлагалась же альтернатива, по которой можно судить об иных школах - https://en.wikipedia.org/wiki/Lokottarav%C4%81da#Doctrines

Не судите, да не судимы будете. Вот лучшая альтератива для вас, мой друг.