Что такое просветление в Дзен?

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Думаю, что БТР, выражаясь, как всегда, своеобразно, выражает тем не менее вполне понятные вещи, которые есть в дзенских текстах.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

"Активностью божества, пребывающего в вечном покое".

Зачем здесь слово "божества"?
Или вы считаете, что "мы" действуем безличностно, а "они" действуют личностно?

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

миг 37 пишет:

А окончательная Нирвана архатов - это временный отдых от Сансары. Весьма остроумно Smile

Эта идея в тексте "Саддхарма-пундарика сутра" (Лотос чистой Дхармы) появилась.

Махаянцы просто хозяйственные Smile

Зачем выбрасывать ум, если он очищен от загрязнений? Такой ум может пригодиться - например, для помощи другим существам Smile

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Хотя возможно он там о другом писал, так как упоминается жизнедеятельность.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Думаю, что БТР, выражаясь, как всегда, своеобразно, выражает тем не менее вполне понятные вещи, которые есть в дзенских текстах.

Вот что писал БТР - https://board.buddhist.ru/showthread.php?t=9771&p=169588&viewfull=1#post169588

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Горсть листьев пишет:

Ктото пишет:

Antaradhana пишет:

Won Soeng пишет:

Сначала - нирвана (отбросить заблуждения), затем - бодхичитта (склонность пребывать в ниоване), наконец - окончательное и совершенное пробуждение.

В каком источнике это подтверждается?

Сначала съесть суп, потом его сварить. Своеобразная логика )))

Думаю, что БТР, выражаясь, как всегда, своеобразно, выражает тем не менее вполне понятные вещи, которые есть в дзенских текстах. Сначала "проблеск нирваны - сатори", за которым естественным образом следует зарождение и развитие "устремлённости к истине", бодхичитта. А полное и окончательное освобождение - как заслуженный приз погибшему герою, прошедшему свой путь до конца.

На мой взгляд, проблеск истины - следствие устремленности к истине, а не наоборот.

Бывает так, бывает и не так. Когда Доген искал истину, он шёл на Запад. Когда он узрел её первый проблеск, то понял, что шёл не в том направлении.

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Он тут, вообще-то, о другом говорит.

Горсть листьев

Ктото пишет:

Antaradhana пишет:

миг 37 пишет:

А окончательная Нирвана архатов - это временный отдых от Сансары. Весьма остроумно Smile

Эта идея в тексте "Саддхарма-пундарика сутра" (Лотос чистой Дхармы) появилась.

Махаянцы просто хозяйственные Smile

Зачем выбрасывать ум, если он очищен от загрязнений? Такой ум может пригодиться - например, для помощи другим существам Smile

С т.з. раннего буддизма, ум не получится удержать, и к этому, у Араханта нет никаких причин, так как жажда существования пресечена. Активность по обучению Дхамме, происходит в период от Пробуждения, до окончательного прекращения существования. В момент смерти, кхандхи неизбежно распадаются, и происходит полное угасание, без какого либо становления (ума), т.к. нет больше рождений.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Ктото пишет:

Горсть листьев пишет:

Ктото пишет:

Antaradhana пишет:

Won Soeng пишет:

Сначала - нирвана (отбросить заблуждения), затем - бодхичитта (склонность пребывать в ниоване), наконец - окончательное и совершенное пробуждение.

В каком источнике это подтверждается?

Сначала съесть суп, потом его сварить. Своеобразная логика )))

Думаю, что БТР, выражаясь, как всегда, своеобразно, выражает тем не менее вполне понятные вещи, которые есть в дзенских текстах. Сначала "проблеск нирваны - сатори", за которым естественным образом следует зарождение и развитие "устремлённости к истине", бодхичитта. А полное и окончательное освобождение - как заслуженный приз погибшему герою, прошедшему свой путь до конца.

На мой взгляд, проблеск истины - следствие устремленности к истине, а не наоборот.

Бывает так, бывает и не так. Когда Доген искал истину, он шёл на Запад. Когда он узрел её первый проблеск, то понял, что шёл не в том направлении.

Если бы у него не было устремленности к истине, он бы не шёл на Запад Wink

Устремленность к истине не всегда сочетается с другими благоприятными условиями (развитой мудростью, благой кармой и т.д.) и из-за этого порой ищет не в том направлении.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Но для тех, кто не хочет, чтобы всё на самом деле было вот так просто - живи хорошо, умри спокойно - у Будды Шакьямуни есть альтернативный вариант игры.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Но для тех, кто не хочет, чтобы всё на самом деле было вот так просто - живи хорошо, умри спокойно - у Будды Шакьямуни есть альтернативный вариант игры.

Ну-ну. Кто-то и в рай Амитабхи верит... Cool

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Дзен это махаяна, где большой акцент поставлен например на Лотосовой сутре, а там ничего про угасание не говорится, наоборот. У того-же Догена в Шобогендзо полно цитат из Лотосовой сутры. Далее, в дзен говорится например о Будде Амитабхи, а в Аватамсака сутре говорится, что в чистых землях можно увидеть на лепестках цветов проповедующих будд. Дзен это направление, философия которого учит сознанию. В дзен, например есть такой популярный текст, как Пробуждение веры в махаяну, а там про нирманакаи будд говорится.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Горсть листьев пишет:

"Активностью божества, пребывающего в вечном покое".

Зачем здесь слово "божества"?
Или вы считаете, что "мы" действуем безличностно, а "они" действуют личностно?

Все действуют личностно, так как любое действие имеет свою, индивидуальную обусловленность. Личность - это и есть индивидуальный вид обусловленности.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Горсть листьев пишет:

Ктото пишет:

Горсть листьев пишет:

Ктото пишет:

Antaradhana пишет:

Won Soeng пишет:

Сначала - нирвана (отбросить заблуждения), затем - бодхичитта (склонность пребывать в ниоване), наконец - окончательное и совершенное пробуждение.

В каком источнике это подтверждается?

Сначала съесть суп, потом его сварить. Своеобразная логика )))

Думаю, что БТР, выражаясь, как всегда, своеобразно, выражает тем не менее вполне понятные вещи, которые есть в дзенских текстах. Сначала "проблеск нирваны - сатори", за которым естественным образом следует зарождение и развитие "устремлённости к истине", бодхичитта. А полное и окончательное освобождение - как заслуженный приз погибшему герою, прошедшему свой путь до конца.

На мой взгляд, проблеск истины - следствие устремленности к истине, а не наоборот.

Бывает так, бывает и не так. Когда Доген искал истину, он шёл на Запад. Когда он узрел её первый проблеск, то понял, что шёл не в том направлении.

Если бы у него не было устремленности к истине, он бы не шёл на Запад Wink

Устремленность к истине не всегда сочетается с другими благоприятными условиями (развитой мудростью, благой кармой и т.д.) и из-за этого порой ищет не в том направлении.

О том и речь.
Безусловно, стремление к познанию - это важный мотиватор. Но бодхичитта как "устремлённость к истине" (так выражался Доген) - это немного другое.

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Тот-же Торчинов сочетал чань и дрикунг-кагью, как-то ответил на интересный вопрос - https://board.buddhist.ru/showthread.php?t=465&p=5353&viewfull=1#post5353