Три вида дуккхи, или от чего освобождает следование Дхамме?

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Android пишет:

EvgeniyF пишет:

Android пишет:

это просто постановка вопроса типа, полон ли стакан на половину, или пуст. понятно, что абсолютного счастья, и чего-то еще абсолютного нет нигде.

Есть, нирвана - это абсолютное отсутствие дукха (страдание)

для вас это пока концепция, как бог, вечная жизнь. никто в вашем окружении это не являл в виде примера. поэтому не стоит трясти абсолютными идеями, есть смысл показать, как это работает на практики используя что-то попроще.

ЭТО Дхарма. Не имея веры, Вы не мотивированы Дхарму изучать, исследовать и применять.

Разумеется, для Вас нирвана лишь идея. Но это именно то, чему учил Будда.
Вы спорите с учением Будды? На основании того, что не встречали просветленных Будд и Бодхисаттв?

Ваш скепсис понятен, но безоснователен. Будда дал прямую практику, дающую необходимым плодом прозрение благородных истин.

Все ученики полны сомнений и замешательства. Тот, кто преодолел сомнения и замешательство - видит Дхарму. В каноне таких называют вступившими в поток.

На его месте должен был быть йо (с).

Скепсис, скепсис. Так говорят, о монахи. Это жеш естественное отсутствие веры для любого впервые зашедшего в Дхарма-зону. Наверное, с помощью каких-то практик возможно на некоторое время и лишь в некоторой степени унять боль и страдание. В это можно сравнительно легко поверить. Но в окончательное прекращение страдания поверить трудно. Оглянувшись вокруг, можно увидеть, что страдания не прекращены, люди и прочая живность страдают. Это наводит на мысль-сомнение: если так будет всегда продолжаться, страдания существ вокруг, что толку в обете о прекращении страданий всех существ?

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Цитата:

А страдание, которое порождается именно возникновением и исчезновением, а не приятным/неприятным характером переживаний самих по себе - это именно страдание производности. Значит, новый вид страдания, который ему открывается (в дополнение к ранее известным) при наблюдении возникновения и исчезновения - это именно страдание производности.

Оно тоже открывается, вместе с остальными двумя видами. Без тренировки люди неспособны тщательно отследить ни один из видов страдания.

Ассаджи

Если ниродха-самапатти и анупадисеса ниббана вне всякого опыта, как утверждают некоторые сторонники бирманской Тхеравады

Svaha · Зарегистрирован: 14.03.2015 Суждений: 1395

Svaha пишет:

Won Soeng пишет:

Android пишет:

EvgeniyF пишет:

Android пишет:

это просто постановка вопроса типа, полон ли стакан на половину, или пуст. понятно, что абсолютного счастья, и чего-то еще абсолютного нет нигде.

Есть, нирвана - это абсолютное отсутствие дукха (страдание)

для вас это пока концепция, как бог, вечная жизнь. никто в вашем окружении это не являл в виде примера. поэтому не стоит трясти абсолютными идеями, есть смысл показать, как это работает на практики используя что-то попроще.

ЭТО Дхарма. Не имея веры, Вы не мотивированы Дхарму изучать, исследовать и применять.

Разумеется, для Вас нирвана лишь идея. Но это именно то, чему учил Будда.
Вы спорите с учением Будды? На основании того, что не встречали просветленных Будд и Бодхисаттв?

Ваш скепсис понятен, но безоснователен. Будда дал прямую практику, дающую необходимым плодом прозрение благородных истин.

Все ученики полны сомнений и замешательства. Тот, кто преодолел сомнения и замешательство - видит Дхарму. В каноне таких называют вступившими в поток.

На его месте должен был быть йо (с).

Скепсис, скепсис. Так говорят, о монахи. Это жеш естественное отсутствие веры для любого впервые зашедшего в Дхарма-зону. Наверное, с помощью каких-то практик возможно на некоторое время и лишь в некоторой степени унять боль и страдание. В это можно сравнительно легко поверить. Но в окончательное прекращение страдания поверить трудно. Оглянувшись вокруг, можно увидеть, что страдания не прекращены, люди и прочая живность страдают. Это наводит на мысль-сомнение: если так будет всегда продолжаться, страдания существ вокруг, что толку в обете о прекращении страданий всех существ?

Трудно или нетрудно - не важно. Пока человек опирается на собственные убеждения, ему будет трудно воспринимать Дхарму из письменных источников. Чем легче отношение к собственным убеждениям, тем легче воспринимается Дхарма. Кому-то нужно несколько мгновений, кому-то несколько жизней. И нет необходимости по этому поводу сокрушаться.

Лишь немногие в этой жизни прозреют благородные истины.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото
соглсен с вами на счёт того, что неясное можно просто оставить, как есть, и не париться. Однако ранее вы согласились с Эмпк, что можно дать и удобную интерпретацию. Не вижу, почему от этого нужно отказываться в данном случае.

Samantabhadra

Я хочу прозреть, но сомнения никуда не уходят. Хуэйнен говорит об обете спасти всех, и при этом уточняет, что никого буквально спасать не собирается. А собирается устранить любые омрачения, эти омрачения и есть существа. Получается, обет спасти всех - обет спасти только тараканов в голове. А существ вокруг этот обет не касается. Что за хитрая системмма?7

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Существа вокруг это и есть вы.

Рената · Гость

Android пишет:

EvgeniyF пишет:

Android пишет:

это просто постановка вопроса типа, полон ли стакан на половину, или пуст. понятно, что абсолютного счастья, и чего-то еще абсолютного нет нигде.

Оглянувшись вокруг, можно увидеть, что страдания не прекращены, люди и прочая живность страдают. Это наводит на мысль-сомнение: если так будет всегда продолжаться, страдания существ вокруг, что толку в обете о прекращении страданий всех существ?

Трудно или нетрудно - не важно. Пока человек опирается на собственные убеждения, ему будет трудно воспринимать Дхарму из письменных источников. Чем легче отношение к собственным убеждениям, тем легче воспринимается Дхарма. Кому-то нужно несколько мгновений, кому-то несколько жизней. И нет необходимости по этому поводу сокрушаться.

Лишь немногие в этой жизни прозреют благородные истины.

Я хочу прозреть, но сомнения никуда не уходят. Хуэйнен говорит об обете спасти всех, и при этом уточняет, что никого буквально спасать не собирается. А собирается устранить любые омрачения, эти омрачения и есть существа. Получается, обет спасти всех - обет спасти только тараканов в голове. А существ вокруг этот обет не касается. Что за хитрая системмма?7

Рената · Гость

Рената пишет:

Сутта есть, где Будда подробно объясняет, как избавиться от сонливости во время медитации. Одним из способов, которые он предлагает, является воспоминание о смерти (в том смысле, что не прилагая усердия можно без толку потратить драгоценное человеческое рождение).

Это уже скорее само мотивация. Страх же это достаточно сильная эмоция, часто подсознательная. Страх смерти, христианский страх геены огненной (ему на мой взгляд аналогичен страх переродиться улиткой).

EvgeniyF · Зарегистрирован: 13.12.2017 Суждений: 1571

Не знакома с работами уважаемого Хуэйнена, но спасти действительно можно только свою голову от тараканов. Обета спасти всех живых существ в тхераваде нет в силу его явной неосуществимости.

Vital · Зарегистрирован: 17.12.2016 Суждений: 1134

Рената пишет:

Не знакома с работами уважаемого Хуэйнена, но спасти действительно можно только свою голову от тараканов. Обета спасти всех живых существ в тхераваде нет в силу его явной неосуществимости.

И правильно. Никак не могу согласиться с Махаянской концепцией освободить всех до собственного освобождения. Во первых, пока человек лично сам не освободится, как он может узнать, что это на самом деле есть высшее благо? Пока он не освободится - это только его личное мнение и философия с которой он живет. Пока он еще не знает точно, что на другом берегу. Как он может стремиться привести других к тому, что еще не познал сам? Это не правильно.

Горсть листьев

. Хуэйнен говорит об обете спасти всех, и при этом уточняет, что никого буквально спасать не собирается. А собирается устранить любые омрачения, эти омрачения и есть существа. Получается, обет спасти всех - обет спасти только тараканов в голове. А существ вокруг этот обет не касается. Что за хитрая системмма?7

EvgeniyF · Зарегистрирован: 13.12.2017 Суждений: 1571

Распространенное заблуждение.

Дают обет:
- Я стану буддой, чтобы освободить всех живых существ,
а не:
- Я не буду становться буддой, пока все живые существа не освободятся.

Горсть листьев

EvgeniyF, но именно такова позиция махаяны: стать гуру/буддой следует только ради блага всех. А стать гуру ради блага себя любимого - это довольно распространённый маркетинг.

EvgeniyF · Зарегистрирован: 13.12.2017 Суждений: 1571

EvgeniyF, но именно такова позиция махаяны: стать гуру/буддой следует только ради блага всех. А стать гуру ради блага себя любимого - это довольно распространённый маркетинг.