Нактхам и прочее

Вантус

Палден Лхамо тоже является чисто тибетской калькой, только не с индуистской Кали Ма, а с бонской Сипе Гьялмо. Если посмотреть их танхи и сравнить персоналии, то заимствования становятся до смешного очевидны.

соер · Гость Откуда: Arkhangelsk

Еще учтите, что в тибетских санскритских текстах почему-то полно ошибок. Но ачарии приходившие из Индии не могли санскритом плохо владеть, это нонсенс.
Значит это только одно, что тибетцы искусственно переводили их со своего языка на санскрит. Сочиняли тексты и переводили их на санскрит, для авторитетности. Что породило целый ряд фейковых св. писаний, отсутствующих в неварской ваджраяне.

Вантус

Еще учтите, что в тибетских санскритских текстах почему-то полно ошибок. Но ачарии приходившие из Индии не могли санскритом плохо владеть, это нонсенс.
Значит это только одно, что тибетцы искусственно переводили их со своего языка на санскрит. Сочиняли тексты и переводили их на санскрит, для авторитетности. Что породило целый ряд фейковых св. писаний, отсутствующих в неварской ваджраяне.

соер · Гость Откуда: Arkhangelsk

соер пишет:

Палден Лхамо тоже является чисто тибетской калькой, только не с индуистской Кали Ма, а с бонской Сипе Гьялмо. Если посмотреть их танхи и сравнить персоналии, то заимствования становятся до смешного очевидны.

Вот вы говорите о том, о чем не имеете представления. Пэлден Лхамо - это Сарасвати. Вы имеете в виду специальную форму Пэлден Лхамо, Магзор Гьялмо, правда ведь?

соер · Гость Откуда: Arkhangelsk

соер пишет:

Еще учтите, что в тибетских санскритских текстах почему-то полно ошибок. Но ачарии приходившие из Индии не могли санскритом плохо владеть, это нонсенс.
Значит это только одно, что тибетцы искусственно переводили их со своего языка на санскрит. Сочиняли тексты и переводили их на санскрит, для авторитетности. Что породило целый ряд фейковых св. писаний, отсутствующих в неварской ваджраяне.

Вы никак бредите? Текст, который я Вам продемонстрировал, из Непала. И ошибки там - это воздействие средневековых бенгальских диалектов apabhraṃśa. Они есть и в индуистских тантрах, но меньше.

Соер · Гость Откуда: Arkhangelsk

соер пишет:

Я не спорю, а лишь констатирую факты, неварская ваджраяна во многом отличается от тибетской. Можете уточнить у Сураджа, он общается с неварскими ваджрачариями. Она ближе индуизму, как и должно было бы быть в идеале. Большинство писаний и ритуальных декламаций тибесткой ваджраяны имеются только на тибетском языке, это тоже факт....

Вы признаете, что сели с Ямантакой в лужу? Если да, можно продолжить разговор.

Вантус

Вантус пишет:

соер пишет:

Палден Лхамо тоже является чисто тибетской калькой, только не с индуистской Кали Ма, а с бонской Сипе Гьялмо. Если посмотреть их танхи и сравнить персоналии, то заимствования становятся до смешного очевидны.

Вот вы говорите о том, о чем не имеете представления. Пэлден Лхамо - это Сарасвати. Вы имеете в виду специальную форму Пэлден Лхамо, Магзор Гьялмо, правда ведь?

Это точно не Сарасвати индусов, не смешите Laughing

Да, да, дружище, это именно бонский-тибетский вариант гневной богини матери, а не индийский.

Вантус

Вантус пишет:

соер пишет:

Я не спорю, а лишь констатирую факты, неварская ваджраяна во многом отличается от тибетской. Можете уточнить у Сураджа, он общается с неварскими ваджрачариями. Она ближе индуизму, как и должно было бы быть в идеале. Большинство писаний и ритуальных декламаций тибесткой ваджраяны имеются только на тибетском языке, это тоже факт....

Вы признаете, что сели с Ямантакой в лужу? Если да, можно продолжить разговор.

Покажите индийские прототипы Ваджракиалайи, Ямантаки и Палден Лхамо, тогда можно будет о чем-то с вам дальше спорить. Только вот ведь не задача, их нет. Они все первоначально тибетские.

Гость999 · Гость

Гость999 пишет:

Hermann пишет:

https://webshus.ru/20079 Peter Skilling «Theravada in History»
Идея, что «тхеравада» опирается исключительно на палийский Канон и прежде всего на «четыре главные никаи», является детищем различных движений конца девятнадцатого и двадцатого столетий. Со временем из нее вызрело то, что мы могли бы назвать «новой тхеравадой», которая хоть и является в значительной степени англоязычной, но по своему влиянию и распространению становится все более и более международной. И это новое направление должно уважаться и признаваться в качестве одного из действующих на сегодня видов буддизма.

Слова Питера Скиллинга не авторитетны по сравнению со словами Будды

"Читайте Библию, там всё написано" - охотно говорят адепты Международной Церкви Христа Кип МакКина, объясняя суть своего вероучения. Но "ученики Христа" это одно из новейших христианских направлений, а не древняя христианская традиция. "Церковь Христа" была создана совсем недавно, пастором Кип МакКином.

Библия - это ещё не традиция.
Палийский Канон - тоже ещё не традиция.

Это древние тексты, которые требуют истолкования, интерпретации. Традиционные трактовки - в Тайской Сангхе, например - передаются от поколения к поколению, продолжают друг друга. Без традиции в любой античный текст (хоть библейский, хоть буддийский) можно легко вчитать новейшие трактовки.

Вантус

Вообще "Ямантака" - это стандартно Кришна или Рактаямари. Индийских оригиналов у него достаточно, см. книжку
http://dharma.org.ru/board/post360876.html#360876

Помимо этого, он есть и в низших тантрах, в их китайских и японских переводах.

Проблема лишь с санскритским оригиналом Ваджрабхайравы. Но, в целом, мантры Ваджрабхайравы и все, кроме самой формы, близки к тем, что у Кришна и Рактаямари.

Вантус

В целом, у неваров есть ослоголовый Чакрасамвара. Почему б не быть Буйвологоловому Ямантаке?

соер · Гость Откуда: Arkhangelsk

А гневная Сарасвати, иначе говоря - Ремати (нечто вроде Матанги из махавидий), и есть Пэлден Лхамо..

соер · Гость Откуда: Arkhangelsk

Я вам целого Ямантаку из Японии прислал в посте
http://dharma.org.ru/board/post360877.html#360877

Соер · Гость Откуда: Arkhangelsk

Вообще "Ямантака" - это стандартно Кришна

Вантус

Вантус пишет:

А гневная Сарасвати, иначе говоря - Ремати (нечто вроде Матанги из махавидий), и есть Пэлден Лхамо..

Чем самого себя обманывать, просто возьмите картинки и сравните. Ничего общего нет, кроме гневливости. Вы где-то эту чушь подхватили и плодите, людям зачастую совсем некомпетентным.