Нактхам и прочее

соер · Гость Откуда: Arkhangelsk

Я вот никак не пойму какое Вам с Германом дело до того, какую религию люди себе выбирают? Так же не пойму какое кому-то дело до, якобы, сбежавших брахманов из мадхва-сампрадайи? Факт состоит в том, что в современной Индии возможно посвящение европейцев во вполне традиционные хинду-секты. И среди них не только мелкие (гаудийи или натхи, например), но и достаточно крупные (лингаяты, например).

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Ага. Вас он будет спрашивать. Рампури Баба как-то вот стал ГЛАВОЙ одного из наитрадиционнейших матхов.

Вантус

Вантус пишет:

соер пишет:

Вантус пишет:

соер пишет:

Да все уже давно пояснено, разжевано и в рот положено.

Вы не нашли ни одного "бонского слога" в садхане, не найдете его и в большинстве иных. Вы не пояснили, откуда у "Лакшми" бонский слог. И не дали ответа ни на один вопрос.

Это не бонский слог, он произносится иначе.

Но пишется он ровно так же. В тибетском, например, пишут rdo rje 'jigs byed, а читают - dor jé jik jé, так как фонетика со времен составления правил орфографии сильно изменилась. Слог bhyo писали еще до сдвигов в фонетике. Т.е. его часто и произностя как bhyo. Исключение делается в ряде случаев в силу некоторой традиции - писать один слог, санскритский, а произность другой, жангжунгский.

В ваджраянских декламациях его обычно произносят и пишут в транскрипциях именно как ДЖЁ, именно как бонский слог, ибо это и есть бонский слог. Записывают его одинаково, как ваджрики, так и бонпо. Это один слог. В санскрите же важно именно произношение, поэтому бонского слога ДЖЁ в санскрите нет. Как и ряда иных бонских слогов.

Вантус

Для нормальных участников дискуссии (не упоротых и способных отвечать за свои слова - соер чего-то ничего так ни за санскритский текст, ни за "бонские слоги" в сармапинских садханах не пояснил, ни за брахманизм) отмечу, что Магзор Гьялмо - очень необычная и выходящая из ряда вон форма Шри Дэви. У нее необычная для сарма садхана, необычная атрибутика и вообще она появилась среди почитаемых в сарма форм довольно поздно. А иные виды Шри Дэви - вполне индийские по всем признакам.

соер · Гость Откуда: Arkhangelsk

соер пишет:

Вантус пишет:

соер пишет:

Вантус пишет:

соер пишет:

Да все уже давно пояснено, разжевано и в рот положено.

Вы не нашли ни одного "бонского слога" в садхане, не найдете его и в большинстве иных. Вы не пояснили, откуда у "Лакшми" бонский слог. И не дали ответа ни на один вопрос.

Это не бонский слог, он произносится иначе.

Но пишется он ровно так же. В тибетском, например, пишут rdo rje 'jigs byed, а читают - dor jé jik jé, так как фонетика со времен составления правил орфографии сильно изменилась. Слог bhyo писали еще до сдвигов в фонетике. Т.е. его часто и произностя как bhyo. Исключение делается в ряде случаев в силу некоторой традиции - писать один слог, санскритский, а произность другой, жангжунгский.

В ваджраянских декламациях его обычно произносят и пишут в транскрипциях именно как ДЖЁ, именно как бонский слог, ибо это и есть бонский слог. Записывают его одинаково, как ваджрики, так и бонпо. Это один слог. В санскрите же важно именно произношение, поэтому бонского слога ДЖЁ в санскрите нет. Как и ряда иных бонских слогов.

Записывают это ДЖО всегда и исключительно как БХЬО. Такова жизнь. См., например, кангсо Пэлден Лхамо Магзор Гьялмо
http://bo.jetsongkhapa.org/choga/choga/2015-01-29/1057.html

བྷྱོཿ རཀྨོ་བྷྱོ། རཀྨོ་བྷྱོ། བྷྱོཿ རཀྨོ་ཐུན་བྷྱོ། ཁ་ལ་རཀ་ཆེན་མོ། རཀྨོ་ཨ་བྱ་ཏ་བྱ་ཐུན་བྷྱོ་རུ་ལུ་རུ་ལུ་ཧཱུཾ་བྷྱོ་ཧཱུཾ།

Вантус

В транскрипциях мантры Палден Лхамо обычно записывается именно как JO-ДЖО.

...

Как они передают в транскрипциях, так и произносят в практиках, т.е. произносят именно как бонпо.

соер · Гость Откуда: Arkhangelsk

А иные виды Шри Дэви - вполне индийские по всем признакам.

соер · Гость Откуда: Arkhangelsk

соер пишет:

В транскрипциях мантры Палден Лхамо обычно записывается именно как JO-ДЖО.

...

Как они передают в транскрипциях, так и произносят в практиках, т.е. произносят именно как бонпо.

В транскрипциях может быть все, что угодно, в связи с неспособностью тибетцев к воспроизведению фонетики санскрита - пэма вместо падма, бэнза вместо ваджра, абикеката вместо абхищеката и т.п. Ну, коверкают они санскрит, иногда пытаются исправляться, но не всегда выходит. А писали они равно так, как написано в индийском тексте, под контролем специально обученного индийца и страхом наказания от царя.

Вантус

Вантус пишет:

соер пишет:

Вантус пишет:

соер пишет:

Вантус пишет:

соер пишет:

Вантус пишет:

Да, соер видимо не знает, что слог "джо" пишется вполне по-санскритски, в письменной форме он bhyo: "Джо" - это лишь традиция произношения.

Да вы элементарных вещей не знаете, как санскрит, так и шаншунгски язык легко записывается тибетскими шрифтами, можно их хоть девангари записать. Это вообще не проблема. Напридумывайте чего еще.

В тибетском языке фонетика сильно расходится с орфографией. То, что произносится как "джо" пишется как bhyo: (བྷྱོ༔). И в письменном виде является обычным для фонетики санскрита. А вот традиция произносить этот слог как джо, а не бхьо, идет из Жангжунга, говорят.

Сам слог идет их Шаншунга. Индия не знала ничего подобного. Таких слогов там много.

Где они, эти слоги? Вы пока не нашли ни одного, а мантры типа Om Hrim Shri Lakshmi Bhyo Namah есть и у индуистов.
Забейте ॐ ह्रीम् श्रीम् लक्ष्मी भ्यो नमः в гугл и вам вывалится не менее тысячи результатов.

Вот наикрутейшая мантра бонпо, целиком на языке Шаншунга - СО МА МА ДЗА ДЖЁ!
Круто да? Чего вы там в Воронеже слушаете, Сектор Газа, пойдем в сауну пивка треснем, телок снимем, про ваджру поболтаем, ммм? Корешей собутыльников бери Wink

Итак, где ваши бонские слоги, которые якобы в любой садхане ваджраяны? Я предложил вам стандартную садхану Ваджрабхайравы. Также, ответьте - Лакшми это бонская богиня? У нее бонский слог. Также поясните, на чем основано ваше мнение о принципиальной необходимости ашвамедхи, пурушамедхи и пр. (сложных ритуалов, доступных лишь царям) для того, чтоб культ считался брахманистским?

С людьми, которые не могут отвечать за свои слова, в сауну ходить опасно.

Отвечайте, пожалуйста. Заодно, напомню, я вам показал санскритский текст из Непала тантры Кришнаямари, одного из видов Ямантаки. Также я вам показал неварского девата с центральным лицом водяного буйвола.Вы по-прежнему отрицаете наличие индийских источников у этого культа?

Вантус

Отмечу, что в диссертации Siklos указывается на дравидские и, гипотетически, шумеро-аккадские, а вовсе и не арийские истоки культа Ваджрабхайравы.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Рампури Баба как-то вот стал ГЛАВОЙ одного из наитрадиционнейших матхов.

Вантус

Действительно, есть изображения времен Мохенджо-Даро с рогатыми существами, например

Вантус

Или вот

соер · Гость Откуда: Arkhangelsk

Да вообще все, чего нет в садханах тантрического индуизма - является бонским. Кроме кончено самого культа будд, его сидханты. Хотя ваджрный концепт тройного изначального будды тоже скорее всего списан из бона. Индусы ничего подобного не разумели и ранние буддийские школы не учили о чем-то подобном, даже близко.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Да вообще все, чего нет в садханах тантрического индуизма - является бонским. Кроме кончено самого культа будд, его сидханты. Хотя ваджрный концепт тройного изначального будды тоже скорее всего списан из бона. Индусы ничего подобного не разумели и ранние буддийские школы не учили о чем-то подобном, даже близко.