 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30616
|
№345686 Добавлено: Сб 30 Сен 17, 13:02 (7 лет тому назад) |
 |
|
|
empiriocritic_1900 пишет: Я же никогда не утверждал, что китайский буддизм что-либо заимствовал из даосизма.
Не думаю, что китайский буддизм ничего не позаимствовал из даосизма и другий учений Китая. Тот же дань-тянь в дзадзене показателен.
Но, похоже, что буддизм больше повлиял на даосизм, чем даосизм на буддизм.
А что касается влияния даосизма в современном Китае, можно посмотреть в википедии статистику по мировым религиям:
даосы - 9 млн
конфуцианцы - 6,5 млн
китайская религия - 458 млн
Китайская народная религия (шенизм) - это что-то очень древнее, далекое от нас и непонятное, мифологическое и местами сказочное.
Думаю, авраамистические и дхармические религии ближе друг к другу (у меня сложилось ощущение, что у них общая колыбель - Древнеегипетская религия), чем китайская к ним, она имеет другие корни. Поэтому я и писала, что "религиозный даосизм" - местный, нам до конца его не понять.
А о взаимовлиянии китайской народной религии, философской вершиной которой стали певцы Дао, и проникавшего с Запада буддизма (медленно и в весьма разнородной форме), то это лучше всего представить на модели простой сельско-хозяйственной аналогии: когда на добротную кубанскую землю присаживается французский виноград, то на выходе вполне может получиться очень добротное вино. Однако оно не будет французским, хотя вполне вероятно, сможет ни в чём им не уступать, особенно при сильном маркетинге. Но вот выдавать его за настоящее французское вино - это уже "грязный" маркетинговый приём - потому, что содержит в себе ложь - осознанное и целенаправленное искажение истины.
Почему же это новое вино уже никак не может быть французским? Потому что подсаженный виноград в первый период становления лозы (это примерно 5 лет, как минимум) адаптируется под местную почву, климатические и все-все-все сопутствующие условия, включая последствия кислых осадков от близко расположенных крупных перерабатывающих различные природные ресурсы предприятий. В этот период виноград буквально вбирает в себя все эти элементы (первоэлементы и их сложные соединения, всю их таблицу И-цзин, так сказать). Затем наступает второй период, когда виноград наконец приживается - он начинает приносить всё больше плодов, и эти плоды всё более хороши, всё более схожи с плодами коренной лозы. Это период становления нового вина. В этот период ещё нельзя создать бренд, но начинать торговать под стильной этикеткой уже можно.
Дальше настаёт третий период - условно его можно назвать "период процветания" или "благоденствия", а французы поэтически об это говорят "вино ожило". Технически это период стабильных по качеству плодов урожаев и марочного вина. Именно в это время начинается маркетинг уже нового бренда - для которого лучше всего подходит бренднейм с французским корнем, соответствующим названию корневой лозы, чтобы точно передать характер вина. Например, если лоза была имени Сент-Эмийон, то для русского бренда вполне подойдёт "Сент-Эмилья".
Думаю, что ровно тот же процесс мы наблюдаем и в истории буддизма в Китае. Но, конечно же, в гораздо более масштабной и сложной форме, ведь процесс "присадки" занял несколько столетий.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся. |
|
| Наверх |
|
 |
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30616
|
| №345687Добавлено: Сб 30 Сен 17, 13:06 (7 лет тому назад) |
|
|
|
даосы - 9 млн
конфуцианцы - 6,5 млн
китайская религия - 458 млн
осмелюсь опять выступить резко, но скажу своё мнение:
думаю что буддистов в современном Китае нет (не считая тибетцев, тут всё честно)
Мусульман к примеру полно - более 10 000 000 чел., по-моему, и это всё живое. Вот например:
https://en.wikipedia.org/wiki/Hui_people
https://en.wikipedia.org/wiki/Islam_in_China
а "буддистов" нету, ну или днём с огнём можно сыскать неск. тысяч чел., членов Буддийских Ассоциаций всякого рода, Шаолиньских "монахов", смотрителей / администраторов монастырей на туристических маршрутах и т.п.
Я понимаю, что вы постоянно делается реверанс "ну, это только моё мнение", но эту маленькую гирьку на фемидиных весах сильно перевешивают кирпичи таких утверждений, как выше.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Ответы на этот пост: kgg |
|
| Наверх |
|
|
Кукай
Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 1680
|
| №345688Добавлено: Сб 30 Сен 17, 13:07 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Если Вы воспринимаете монашество по критерию безбрачия - то это другое дело.
А если говорить об общинах с религиозным укладом, таких было полно.
И в даосизме нет прямого предписания воздерживаться от секса. Есть даоская сексуальная практика. И если говорить о религиозном даосизме, то монах вообще по горам шастал, а не в монастырях сидел.
Поэтому довольно странно ограничивать так что даосы переняли монашество у буддизма.
Аскеты были и до буддизма.
Ответы на этот пост: Ктото, Ктото |
|
| Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
| №345689Добавлено: Сб 30 Сен 17, 13:08 (7 лет тому назад) |
|
|
|
китайская религия - 458 млн
Китайская народная религия (шенизм) - это что-то очень древнее, далекое от нас и непонятное, мифологическое и местами сказочное.
Китайская религия это например так: на зеркальце автомобиля вешается даосская побрякушка (амулет), а ещё тибетский "узел счастья", брелочек с Мао Цзэдуном, иногда крестик, или ещё какая экзотика. иногда ещё тибетский барабанчик вращающийся (на батарейке). Теперь уже делают на солнечной батарейке, сам едет сам и крутится. От аварии предохраняет. Да, забыл конечно - Будда там тоже среди этого, обязательно. Или Авалокитешвара
Но говорят что Мао Цзэдун получше остальных работает. Вот у кого был Мао, тот не разбился. А другой разбился
Да-да, очень характерно! Насколько я понимаю из прочитанного и слышанного, тут дело в фундаментально разных мировоззренческих установках. И религии Индии, и религии Запада (включая Ближний Восток) выросли на почве убеждения, что мир, среди которого мы живём, фундаментально неправильный; что его порядок радикально искажен. Следовательно, от этого существующего порядка вещей необходимо спасение. Это убеждение -то, что роднит буддизм, джайнизм, индуизм (или, по крайней мере, часть индуистских течений), иудаизм, зороастризм, христианство, ислам, "секулярный гуманизм", марксизм. Все названные - сотериологические религии.
А в Китае другая базовая установка - порядок этого мира в своей основе гармоничен, и нужно жить, сообразуясь с этим порядком. Поэтому у них нет сотериологических религий (то есть, религий в нашем понимании). А что есть? Есть философия - учения о том, как сообразовываться с порядком мироустройства. Есть ритуалы гражданской религии, выполнение которых необходимо, чтобы жить в обществе (почитание предков и т.п.). И есть всякие магические практики, с помощью которых можно, в рамках существующего мироустройства, получать всякие дополнительные бонусы. Религиозный даосизм - одна из таких практик (точнее говоря, система таких практик). И, похоже на то, что сотериологические религии, приходящие в Китай извне (от буддизма до марксизма) тоже, раньше или позже, занимают место в ряду магических практик, нацеленных на получение дополнительных бонусов. А заняв это место, дальше они уже легко сочетаются друг с другом - не только в одном и том же автомобиле, но и в одной и той же голове.
_________________
Границы мира - это границы языка |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30616
|
| №345690Добавлено: Сб 30 Сен 17, 13:09 (7 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: институты (монашество).
монашество в храмах и общины - это издревле, еще до буддизма у всех было. Общинный строй очень древняя формация. И отдельное поселение в виде общины верующих со своими порядками - это характерно для всех культур совершенно в разные, в том числе и древние периоды.
Насколько я знаю, буддизм - первая религия, в которой есть монастыри, то есть монашество организовано как институт.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся. |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30616
|
| №345691Добавлено: Сб 30 Сен 17, 13:10 (7 лет тому назад) |
|
|
|
китайская религия - 458 млн
Китайская народная религия (шенизм) - это что-то очень древнее, далекое от нас и непонятное, мифологическое и местами сказочное.
Китайская религия это например так: на зеркальце автомобиля вешается даосская побрякушка (амулет), а ещё тибетский "узел счастья", брелочек с Мао Цзэдуном, иногда крестик, или ещё какая экзотика. иногда ещё тибетский барабанчик вращающийся (на батарейке). Теперь уже делают на солнечной батарейке, сам едет сам и крутится. От аварии предохраняет. Да, забыл конечно - Будда там тоже среди этого, обязательно. Или Авалокитешвара
Но говорят что Мао Цзэдун получше остальных работает. Вот у кого был Мао, тот не разбился. А другой разбился
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900, kgg |
|
| Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
| №345692Добавлено: Сб 30 Сен 17, 13:16 (7 лет тому назад) |
|
|
|
китайская религия - 458 млн
Китайская народная религия (шенизм) - это что-то очень древнее, далекое от нас и непонятное, мифологическое и местами сказочное.
Китайская религия это например так: на зеркальце автомобиля вешается даосская побрякушка (амулет), а ещё тибетский "узел счастья", брелочек с Мао Цзэдуном, иногда крестик, или ещё какая экзотика. иногда ещё тибетский барабанчик вращающийся (на батарейке). Теперь уже делают на солнечной батарейке, сам едет сам и крутится. От аварии предохраняет. Да, забыл конечно - Будда там тоже среди этого, обязательно. Или Авалокитешвара
Но говорят что Мао Цзэдун получше остальных работает. Вот у кого был Мао, тот не разбился. А другой разбился
В России это скорее следствие нашей тяжелой истории, где друг на друга сурово наложились (своеобразно преломившееся) православие и марксизм. В общем, "все за батюшку-царя под знамена Октября"
_________________
Границы мира - это границы языка
Ответы на этот пост: Кукай, Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30616
|
| №345693Добавлено: Сб 30 Сен 17, 13:17 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Когда пришли арии с брахманской культурой в Индию у местных племен уже были свои общины и верования.
Связь ведизма и гипотетической миграции североиранских плёмён в южное предгорье Гималая - это устойчивый миф на уровне базовой гипотезы, подкрепление которому его сторонники находят в том, что в иранской Авесте есть много схожего с Ведами. Однако даже эти стронники вынуждены признать факт того, что Авеста - по всей видимости современник, а никак не предок Вед.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Ответы на этот пост: Кукай |
|
| Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
| №345694Добавлено: Сб 30 Сен 17, 13:18 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Если Вы воспринимаете монашество по критерию безбрачия - то это другое дело.
Не надо придумывать свое значение для общеупотребительного термина, каковым является термин "монашество".
В исламской культуре есть свой вариант монашества - суфии, но это не такое строгое монашество, как в буддизме, православии и католицизме. В целом же ислам негативно относится к монашеству.
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Последний раз редактировалось: Ктото (Сб 30 Сен 17, 13:26), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Кукай, Nima |
|
| Наверх |
|
|
kgg
Зарегистрирован: 14.01.2016
Суждений: 289
|
| №345695Добавлено: Сб 30 Сен 17, 13:21 (7 лет тому назад) |
|
|
|
думаю что буддистов в современном Китае нет (не считая тибетцев
яж не говорю что их не было.
но откуда им взяться в современном китае, никак не понимаю
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
|
kgg
Зарегистрирован: 14.01.2016
Суждений: 289
|
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30616
|
| №345697Добавлено: Сб 30 Сен 17, 13:27 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Община - явление единичное, связанное обычно с конкретным учителем. Институт монашества - явление унифицированное, с четко разработанными правилами.
То есть, буддизм стал развиваться как сеть ашрамов - приходов с монашеским скитом, затем монастырём.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся. |
|
| Наверх |
|
|
Кукай
Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 1680
|
|
| Наверх |
|
|
Кукай
Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 1680
|
| №345699Добавлено: Сб 30 Сен 17, 13:29 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Когда пришли арии с брахманской культурой в Индию у местных племен уже были свои общины и верования.
Связь ведизма и гипотетической миграции североиранских плёмён в южное предгорье Гималая - это устойчивый миф на уровне базовой гипотезы, подкрепление которому его сторонники находят в том, что в иранской Авесте есть много схожего с Ведами. Однако даже эти стронники вынуждены признать факт того, что Авеста - по всей видимости современник, а никак не предок Вед.
Что Вы этим хотите сказать? Что брахманская кастовая система не мигрировала, а родилась в Индии? Или что ведическая культура не арийская?
Не понимаю.
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
|
Кукай
Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 1680
|
| №345700Добавлено: Сб 30 Сен 17, 13:34 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Если Вы воспринимаете монашество по критерию безбрачия - то это другое дело.
Не надо придумывать свое значение для общеупотребительного термина, каковым является термин "монашество".
В исламской культуре есть свой вариант монашества - суфии, но это не такое строгое монашество, как в буддизме, православии и католицизме. В целом же ислам негативно относится к монашеству.
Не пудрите мне мозги, ради Бога. Вам говорят о том, что монашеский уклад жизни существовал и вне буддизма. В Греции, в Египте. А Вы приводите в качестве аргумента отсутствие безбрачия в иудаизме, и совсем уже позднюю религию как ислам.
К тому же мы до этого мы говорили о том, что общины с особым религиозным укладом были совершенно в разных частях света. У буддизма нет монополии на монашество. И даоские общины или практикующие могли возникать так же по причине проникновения йогических, тантрических традиций или иных.
Ответы на этот пост: Ктото |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 След.
|
| Страница 7 из 17 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
