О взаимосвязях даосизма и чань

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Nima

ну тут еще вопрос какой из буддизмом на самом деле буддизм.

Потому что в китае такие мутации и метаморфозы буддизма могли быть, что kgg не может дать точного определения есть ли там буддисты вообще.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

это такой китайский гуманитарий с буддийским образованием. Интеллигентный человек

Был ли Асанга "гуманитарием с буддийским образованием"?
я скорее об этом, чем о том "уклоне в интеллигентность" который мне чудится в Ваших словах

Горсть листьев

kgg
Понимаете ли, я ведь и спрашиваю вас о вашем представлении о современном китайском "настоящем буддисте". И вы дали вполне исчерпывающий ответ. Спасибо.

kgg · Зарегистрирован: 14.01.2016 Суждений: 289

По видимому, говоря о наличии буддизма в стране, вы говорите о государственном буддизме - как в Таиланде или Мьянме, например.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

По видимому, говоря о наличии буддизма в стране, вы говорите о государственном буддизме - как в Таиланде или Мьянме, например.

Смею думать что нет. В Южной Корее например буддизм совершенно точно не государственный.
Весь правящий класс - исключительно христиане.
От президентов, до самого мекого клерка (как правило).
Там не-быть христианином - это почти с гарантией закрыть для себя возможность государственной карьеры например

kgg · Зарегистрирован: 14.01.2016 Суждений: 289

kgg
Понимаете ли, я ведь и спрашиваю вас о вашем представлении о современном китайском "настоящем буддисте". И вы дали вполне исчерпывающий ответ. Спасибо.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

kgg
Понимаете ли, я ведь и спрашиваю вас о вашем представлении о современном китайском "настоящем буддисте". И вы дали вполне исчерпывающий ответ. Спасибо.

Ну всё же, корректности ради - может быть я и дал его (сам того не заметив)
Но мне всё-таки кажется что я настаивал на том, что в современном китае буддистов нет, и с этой точки не сходил
Впрочем не возражаю если поймёте мои слова как-либо иначе )

Кукай · Зарегистрирован: 02.12.2016 Суждений: 1680

Весь правящий класс - исключительно христиане.
От президентов, до самого мекого клерка (как правило).
Там не-быть христианином - это почти с гарантией закрыть для себя возможность государственной карьеры например

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

kgg пишет:

Всё таки буддизм (пусть меня поправят) это религия образованности..

поправим

суть буддизма в практике, в общем-то аскетическо-йогической, в том смысле что контроль за состоянием ума, чувствами, созерцания, медитации. Для этого достаточно даже общего устного введения в суть дела.

А буддисткая философская мысль - это культурный пласт, отдельный жанр. Это действительно уже буддология.

В общем-то это как в христиане, есть ученые, закончившие специальные институты, а есть практикующие отшельники, стяжатели, типо Саровского. Святостью обладают больше те, кто на практике достиг определенных состояний и эффектов, и даже образа жизни. Чем те, кто много знает в деталях.

Ну это субъективное мнение.

Чань-буддизм штука странная конечно, там буддология минимизирована. Больше настройка идет на сдвиг восприятия в определенные стороны.

kgg · Зарегистрирован: 14.01.2016 Суждений: 289

kgg пишет:

Всё таки буддизм (пусть меня поправят) это религия образованности..

поправим

суть буддизма в практике, в общем-то аскетическо-йогической, в том смысле что контроль за состоянием ума, чувствами, созерцания, медитации. Для этого достаточно даже общего устного введения в суть дела.

Чань-буддизм штука странная конечно, там буддология минимизирована. Больше настройка идет на сдвиг восприятия в определенные стороны.

Кукай · Зарегистрирован: 02.12.2016 Суждений: 1680

Остаюсь на своём: буддизм (и чань тут никакое не исключение) это обязательное изучение большого массива текстов. Оно возможно не отменяет всего остального. Но без них никуда.

Смешно иногда слышать возражения, будто я говорю что буддизм это только изучение текстов

kgg · Зарегистрирован: 14.01.2016 Суждений: 289

Я вас вполне ясно понял: с вашей точки зрения в современном Китае ни Асанг, ни Васубандху, ни даже Сюань Цзана нет. Есть только измельчавшие потомки Кумарадживы, да и тех единицы. То есть, того буддизма, который вы хотели бы увидеть, там нет. Это понятно.

Кукай · Зарегистрирован: 02.12.2016 Суждений: 1680

Кстати, вопрос. Откуда в китайской культуре взялся дракон?

Кукай · Зарегистрирован: 02.12.2016 Суждений: 1680

сам он был из Центральной Азии, и ни санскрит ни китайский для него не были родными

kgg · Зарегистрирован: 14.01.2016 Суждений: 289

Почему Вы такое внимание уделяете изучению текстов? С чем это связано?

Ведь практика заключается в том чтобы достигнуть определенных состояний и свойств, сознания, ума, тела, духа. Такие состояния ведь могут возникнуть или могут быть наработаны не только посредством глубокого изучения текстов, но и при минимальном знакомстве и общем смысле, человек сконцентрировавшись на внутренней природе может получить раскрытие праджни. И по качеству внутреннего состояния он может быть не хуже и не лучше глубоко ученого буддиста, достигнувшего того же самого состояния классическими монашескими и учеными методами.