Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Чтение сутт и правильное отношение к ним.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада

325801СообщениеДобавлено: Вт 02 Май 17, 17:46 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Почему не по теме? Тему одержимости затронули же раньше.
Кстати, почему стёрли видео с фестиваля татуировок? Оскорбление тхеравады?

Про одержимость я не писал и это не тема.  Я уже обьяснял. Все, стираю.

_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892

325803СообщениеДобавлено: Вт 02 Май 17, 17:51 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

стер

Последний раз редактировалось: aurum (Вт 02 Май 17, 18:08), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Alex123
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада

325804СообщениеДобавлено: Вт 02 Май 17, 17:54 (8 лет тому назад)    Re: Чтение сутт. Само внушение. Гипноз. Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Antaradhana пишет:
aurum пишет:
Кхеминда? Это тот, который писал, что его Хаягрива одолевает и у которого "мантра в сердце"? Мне мнение психически нездоровых личностей не интересно.

С таким подходом можно любого верующего, любой религии, назвать психически нездоровым.
По-моему очень трезвая постановка вопроса.

Как говорится, примерный пересказ,  "когда человек разговаривает с Богом, то это религия. Когда Бог разговаривает с человеком то это психопатия".  Но поскольку это религиозный а не светско-атеистичко-психологический форум то религиозная трактовка не высмеевается.

Тема:
Может ли самогипноз (в хорошем, а не извращеным понимании слова) использоваться как правильное применение медитации для Ниббаны?

_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"


Ответы на этот пост: Горсть листьев, Antaradhana, Ericsson
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30616

325807СообщениеДобавлено: Вт 02 Май 17, 17:57 (8 лет тому назад)    Re: Чтение сутт. Само внушение. Гипноз. Ответ с цитатой

Alex123 пишет:

Тема:
Может ли самогипноз (в хорошем, а не извращеным понимании слова) использоваться как правильное применение медитации для Ниббаны?
Нет.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада

325808СообщениеДобавлено: Вт 02 Май 17, 17:57 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Вот, пожалуйста, еще пример, где, между прочим, буддийские монахи набивают "волшебные" тексты, а верующий люд доводит себя до исступления, относясь к этому как к волшебству.
Как раз по рецепту Эрикссона. Критическое мышление отключено, сознание  настроено на волшебство и магию.

Монахи буддийские, тексты татуировок — цитаты сутт.

Как раз в тему текстов ПК, магии и самовнушения.

Один и тот же инструмент, или одну и ту же технику можно использовать правильно а можно нет. О неправильном применение, психопатии, извращениях, я не говорил.

_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ericsson



Зарегистрирован: 23.12.2015
Суждений: 908
Откуда: Венгрия

325809СообщениеДобавлено: Вт 02 Май 17, 17:57 (8 лет тому назад)    Re: Чтение сутт. Само внушение. Гипноз. Ответ с цитатой

aurum пишет:

То есть, отношение к тексту "с трепетом" как к магическому, с которому "стекает счастье" — это не взвинчивание эмоционального состояния и не отключение критического мышления?
Что же это, по-вашему?

Нормальный опыт, никаких эмоций тут не нужно, они почти не участвуют вообще. И мышление никуда не девается. Никаких взвинчиваний и прочего. Вам мешают ассоциации с другими традициями, это ошибка. В каком-то плане такие аналогии возможны, согласен, но только до определенной степени.

aurum пишет:

Точно так же могут сказать и христиане-харизматы или мусульмане.

Обратите внимание на отличие самих текстов. Явно же Сутты обладают особым качеством как текст, это размеренный и сдержанный язык. Точность формулировок и так далее, ... по моему это принципиальные моменты.

aurum пишет:

Во что поверил, то и привидится, то и почувствуется.

Переживание сукхи и пити это законное обретение по ходу практики Дхаммы. Изначально я не верил в это, но тем не менее у меня есть такой опыт. Возможно, кому-то помогут мои свидетельства. В этом случае сначала будет вера (или хотя бы допущение) а потом "почувствуется". Как бы то ни было, это ценный результат.

aurum пишет:

Тем более, если подстёгивать себя настроями о "волшебстве" текста и "стекании счастья" с него перед чтением.

Никто никого не заставляет, не хотите обрести сукху и пити - ваше право, придумывайте причины, почему "это не правильно" Cool отдельно хочу заметить, что я никого не призываю заучивать Сутты на пали, хотя в принципе мог бы, с учетом темы обсуждения и того в каком ракурсе я об этом говорю.

_________________
АН 1.140 [Бхагаван сказал]: «Монахи (bhikkhave), те бхиккху, которые объясняют неверную Дхамму (adhammaṃ) как неверную, делают это ради благополучия многих людей (bahujanahitāya), ради счастья многих людей (bahujanasukhāya), ради блага (atthāya), благополучия (hitāya) и счастья (sukhāya) многих дэвов и людей (devamanussānaṃ). Эти бхиккху порождают много заслуг (puññaṃ), и укрепляют Истинную Дхамму (saddhammaṃ).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

325810СообщениеДобавлено: Вт 02 Май 17, 18:02 (8 лет тому назад)    Re: Чтение сутт. Само внушение. Гипноз. Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Alex123 пишет:

Тема:
Может ли самогипноз (в хорошем, а не извращеным понимании слова) использоваться как правильное применение медитации для Ниббаны?
Нет.

Поддерживаю это "нет".

В теме вообще все в смешано кучу - медитация, гипноз, самогипноз, самовнушение, экзальтация. А это все разные вещи.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

325815СообщениеДобавлено: Вт 02 Май 17, 18:21 (8 лет тому назад)    Re: Чтение сутт. Само внушение. Гипноз. Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Может ли самогипноз (в хорошем, а не извращеным понимании слова) использоваться как правильное применение медитации для Ниббаны?

Речь изначально шла не о самогипнозе, а о экзальтации при чтении религиозного текста. Это несколько разные вещи.
Определенный восторг от качеств Будды и от т.п. вещей описанных в суттах, конечно может быть полезен, для развития садхи. Но все же главная цель, с которой Будда наставлял беседами других - это разъяснение Дхаммы, способствующее ее правильному пониманию и применению на практике. На одной религиозной вере и экзальтации далеко не уедешь.


Последний раз редактировалось: Antaradhana (Ср 03 Май 17, 14:40), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: aurum
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892

325828СообщениеДобавлено: Вт 02 Май 17, 19:54 (8 лет тому назад)    Re: Чтение сутт. Само внушение. Гипноз. Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:

Речь изначальна шла не о самогипнозе, а о экзальтации при чтении религиозного текста. Это несколько разные вещи.
Определенный восторг от качеств Будды и от т.п. вещей описанных в суттах, конечно может быть полезен, для развития садхи. Но все же главная цель, с которой Будда наставлял беседами других - это разъяснение Дхаммы, способствующее ее правильному пониманию и применению на практике. На одной религиозной вере и экзальтации далеко не уедешь.

Изначально, как я пояснил, я назвал самогипнозом подход Эрикссона, который перед чтением текстов рекомендовал целый настрой с убеждением себя в том, что текст магический и с него буквально льётся счастье.
Тему я продолжу здесь.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ericsson



Зарегистрирован: 23.12.2015
Суждений: 908
Откуда: Венгрия

325897СообщениеДобавлено: Ср 03 Май 17, 04:06 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Alex123 пишет:

Чем это отличается от piti/sukkha и телесного комфорта которые часто упоминаются в суттах в контексте слушания/изучения Дхаммы?
тем, что в контексте пити и суккха проявляются вовсе не от собственно факта прослушивания "волшебных слов", а в результате глубокого понимания и принятия того, о чём говорилось - то есть в результате понимания, раскрытия, глубокого проникновения и полного принятия Дхаммы.
Согласитесь, "слушать" и "услышать" - отнюдь не одно и то же.

Похоже что так. И из этого рассуждения следует, что проявление сукхи/пити/памоджджа (не экзальтации, не об эмоциях речь) по ходу чтения это и есть признаки перечисленных вами "понимания", "раскрытия", "принятия".  Smile

_________________
АН 1.140 [Бхагаван сказал]: «Монахи (bhikkhave), те бхиккху, которые объясняют неверную Дхамму (adhammaṃ) как неверную, делают это ради благополучия многих людей (bahujanahitāya), ради счастья многих людей (bahujanasukhāya), ради блага (atthāya), благополучия (hitāya) и счастья (sukhāya) многих дэвов и людей (devamanussānaṃ). Эти бхиккху порождают много заслуг (puññaṃ), и укрепляют Истинную Дхамму (saddhammaṃ).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30616

325927СообщениеДобавлено: Ср 03 Май 17, 10:34 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ericsson
Что такое "памоччжа"? Это радость, как при радости узнавания старого знакомого в толпе незнакомцев.
Что такое "суккха"? Это счастье, как при счастье пребывания с любимым человеком, которого долго не видел.
Что такое "пити"? Это восхищение, как при восхищении красотой, ранее невиданной.

Если вы испытываете всё это лишь при звучании слов читаемого текста, то это не более, чем обычное удовольствие, как при прослушивании приятной музыки. Вместе с исчезающими звуками музыки вас покидает и это удовольствие. Хотя оно было очень приятным и даже возвышенным, но это мимолётное удовольствие, обусловленное телом и формой.
Если же вы испытываете всё это в результате понимания, проникновения и наполнения смыслом того, что написано в тексте, то это высшее наслаждение, удовлетворение, умиротворение, как если бы вы услышали ту музыку, что наполняет всё вокруг, переполняет землю и небо, звучит в каждой капле дождя и каждом колоске земли. Это высшее наслаждение не обусловлено ни этим телом, ни какой-либо формой.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Последний раз редактировалось: Горсть листьев (Ср 03 Май 17, 11:24), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Ericsson
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 2885

325929СообщениеДобавлено: Ср 03 Май 17, 11:04 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

"Я смотрел на огромное, раскрашенное разными оттенками фиолетового и голубого цветов полушарие на карте, испытывая, не знаю уж который раз в жизни, изумление, такое же потрясающее, как то, первое, которое я ощутил, когда еще мальчишкой впервые увидел её...
Отдельные области носили имена ученых, исследовавших их."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ericsson



Зарегистрирован: 23.12.2015
Суждений: 908
Откуда: Венгрия

325957СообщениеДобавлено: Ср 03 Май 17, 13:58 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Ericsson
Что такое "памоччжа"? Это радость, как при радости узнавания старого знакомого в толпе незнакомцев.
Что такое "суккха"? Это счастье, как при счастье пребывания с любимым человеком, которого долго не видел.
Что такое "пити"? Это восхищение, как при восхищении красотой, ранее невиданной.

Респект, Горсть листьев, судя по вашим словам, у вас были такого плана опыты как раз в рамках буддийской практики, во всяком случае вы не используете слово "экзальтация", которое тут уж точно мимо.

Горсть листьев пишет:

Если вы испытываете всё это лишь при звучании слов читаемого текста, то это не более, чем обычное удовольствие, как при прослушивании приятной музыки. Вместе с исчезающими звуками музыки вас покидает и это удовольствие. Хотя оно было очень приятным и даже возвышенным, но это мимолётное удовольствие, обусловленное телом и формой.
Если же вы испытываете всё это в результате понимания, проникновения и наполнения смыслом того, что написано в тексте, то это высшее наслаждение, удовлетворение, умиротворение, как если бы вы услышали ту музыку, что наполняет всё вокруг, переполняет землю и небо, звучит в каждой капле дождя и каждом колоске земли. Это высшее наслаждение не обусловлено ни этим телом, ни какой-либо формой.

Я не говорил что "только при звучании слов читаемого текста". Однако, именно в эти моменты опыт сукхи/пити/памоджджи более выражен, чем в другие. Более выражен в достаточной степени, чтобы начать воспринимать текст как основной источник обсуждаемых опытов. Почему так? Может потому что миряне не могут как бхиккху посвятить практике всё свое время. А при чтении Сутт счастье стекает со страниц. И значит не удивительно, что моменты взаимодействия с текстом Дхаммы это и есть моменты наибольшего приближения к Дхамме, моменты локализации связи с Дхаммой.

С учетом сказанного, придание тексту характеристики "магический" вполне законно.  Smile

_________________
АН 1.140 [Бхагаван сказал]: «Монахи (bhikkhave), те бхиккху, которые объясняют неверную Дхамму (adhammaṃ) как неверную, делают это ради благополучия многих людей (bahujanahitāya), ради счастья многих людей (bahujanasukhāya), ради блага (atthāya), благополучия (hitāya) и счастья (sukhāya) многих дэвов и людей (devamanussānaṃ). Эти бхиккху порождают много заслуг (puññaṃ), и укрепляют Истинную Дхамму (saddhammaṃ).


Ответы на этот пост: Горсть листьев, Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30616

325969СообщениеДобавлено: Ср 03 Май 17, 14:24 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ericsson пишет:
слово "экзальтация", которое тут уж точно мимо.
На пали слово Pıti имеет значение "радость, эмоциональное восхищение". Да, "экзальтация" - это другое. Для "экзальтации" больше подойдёт samadhi.
Ericsson пишет:

...моменты взаимодействия с текстом Дхаммы это и есть моменты наибольшего приближения к Дхамме, моменты локализации связи с Дхаммой.
С учетом сказанного, придание тексту характеристики "магический" вполне законно.  Smile
Это и есть то, что было сказано о получении удовольствия от прослушивания музыки. Вы говорите - "это магическая музыка, так как у меня она вызывает чувство радости и эмоционального восхищения".
Продолжаете ли вы ощущать это эмоциональное восхищение, когда последний аккорд данного музыкального произведения отзвучал? Вы тут же запускаете пластинку вновь, чтобы "повторить" или тянетесь за другой пластинкой, чтобы снова почувствовать "это"?

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Ericsson
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

325976СообщениеДобавлено: Ср 03 Май 17, 14:45 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ericsson пишет:
слово "экзальтация", которое тут уж точно мимо.

Слово экзальтация, здесь в самую точку. То что вы описываете, и даже то, как вы это описываете - самая настоящая экзальтация.


Ответы на этот пост: Ericsson
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
Страница 5 из 13

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.048 (0.967) u0.022 s0.002, 18 0.026 [267/0]