 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада
|
|
| Наверх |
|
 |
aurum
удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892
|
№325677 Добавлено: Пн 01 Май 17, 20:46 (8 лет тому назад) |
 |
|
|
стер
Последний раз редактировалось: aurum (Вт 02 Май 17, 18:05), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Alex123 |
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада
|
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №325680Добавлено: Пн 01 Май 17, 20:52 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Чем это отличается от piti/sukkha и телесного комфорта которые часто упоминаются в суттах в контексте слушания/изучения Дхаммы?
Так он и считает, что испытывает именно эти джхановые факторы от чтения сутт 
А почему нельзя испытывать их (или более слабый вариант их) при чтении сутт?
А я разве говорил, что нельзя? Можно конечно же, и ничего особо плохого в этом нет. Это называется экзальтацией. Подобный эмоциональный подъем свойственен эмоциональным людям (думаю не ошибусь, если скажу, что Эрикссон именно такой человек, что видно по его постам), и экзальтация не обязательно связана с чтением религиозной литературы, могут быть и другие триггеры. Просто Эрикссон путает такой уровень пити и сукха с джхановыми факторами, и считает, что вот уже джхана близко. Что обсуждалось на тхеравада.ру, и другие участники говорили ему, что экзальтация от чтения религиозных текстов - это еще не джхановые факторы. Не тот уровень.
Последний раз редактировалось: Antaradhana (Пн 01 Май 17, 22:09), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Ericsson |
|
| Наверх |
|
|
aurum
удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892
|
| №325682Добавлено: Пн 01 Май 17, 21:14 (8 лет тому назад) |
|
|
|
стер
Последний раз редактировалось: aurum (Вт 02 Май 17, 18:05), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Ктото |
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада
|
|
| Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
| №325693Добавлено: Вт 02 Май 17, 01:38 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Чем это отличается от piti/sukkha и телесного комфорта которые часто упоминаются в суттах в контексте слушания/изучения Дхаммы?
Так он и считает, что испытывает именно эти джхановые факторы от чтения сутт
Я не знаю что он испытывал, но есть сутта где говорится что можно во время слушания сутт развить ВСЕ 7 факторов пробуждения.
Мне кажется, не нужно искать "золотой ключик", который откроет заветную дверь, - лучше работать системно. Заранее не известно, что именно приведет конкретного человека к пробуждению.
Хотя, конечно, есть индивидуальная склонность к тем или иным элементам системы или техникам - и это нужно учитывать.
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид." |
|
| Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
| №325695Добавлено: Вт 02 Май 17, 01:47 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Чем это отличается от piti/sukkha и телесного комфорта которые часто упоминаются в суттах в контексте слушания/изучения Дхаммы?
Так он и считает, что испытывает именно эти джхановые факторы от чтения сутт
А почему нельзя испытывать их (или более слабый вариант их) при чтении сутт?
А кто запрещает?
Вы критиковали и смеялись над тем что сказал Эриксон.
Да ради аллаха, пусть хоть омовение делает перед чтением.
Просто самовнушение, по-моему, противоречит буддизму. Буддизм предполагает самоанализ, самоконтроль и осознанность, а не взвинчивание эмоционального состояния и действия в возбуждённом состоянии.
Не противоречит.
Пример - когда человек узнает, что он имеет природу Будды. Он еще не чувствует этой природы, не реализовал ее, но вера в то, что она в нем есть, помогает ему обнаружить ее.
Самовнушение - это своего рода намерение, которое благодаря сосредоточенности на нем все больше обретает реалистичность, то есть воплощается в реальность. Если самовнушение осознанное, а намерение благое и соотносится с реальностью, то это вполне хорошо и используется в религиях, психотерапии и т.д.
Самовнушение, самогипноз и экзальтация - все это разные вещи. В техниках самогипноза, в отличие от самовнушения, есть транс. В буддизме экзальтация, насколько я понимаю, не приветствуется. Есть учения, где она приветствуется.
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид." |
|
| Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
| №325701Добавлено: Вт 02 Май 17, 03:04 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Чем это отличается от piti/sukkha и телесного комфорта которые часто упоминаются в суттах в контексте слушания/изучения Дхаммы?
Так он и считает, что испытывает именно эти джхановые факторы от чтения сутт
А почему нельзя испытывать их (или более слабый вариант их) при чтении сутт?
А кто запрещает?
Вы критиковали и смеялись над тем что сказал Эриксон.
Не имеет особого значения, что именно человек говорит по поводу своих переживаний во время практикования - они могут быть какими угодно и трактоваться самим человеком как угодно. Это важно только с технической точки зрения - правильно или неправильно он практикует или что-то понимает.
Имеет значение только то, что человек перенес из этих состояний в обычную жизнь. То есть если в обычной жизни человек суетлив, мыслит неясно, путано, но говорит, что в медитациях достигает глубоких уровней тишины - то налицо явное противоречие.
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид." |
|
| Наверх |
|
|
Ericsson
Зарегистрирован: 23.12.2015
Суждений: 908
Откуда: Венгрия
|
| №325702Добавлено: Вт 02 Май 17, 04:03 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Вообще-то, я говорил про самогипноз по отношению к рекомендациям Эрикссона, а не по отношению к дхарме. Он же целый самонастрой рекомендовал, мол, надо сначала себе внушить, что этот текст волшебный, а уж потом...
Ничего такого я не имел в виду. Зачем что-то себе внушать, если во первых человек становясь буддистом уже произносит строки Sarana: Buddham saranam gacchami, Dhammam saranam... Что ещё нужно? Этого достаточно вполне.
Второй момент в том, чтобы не выстраивать между собой и Текстом искусственные препятствия вроде рассуждений на тему "а может нужен ещё специальный гуру, который даст специальные разрешения читать и понимать..."
Вот Алекс правильно понял что я имею в виду.
Во времена Будды некоторые достигали уровень сотапаны во время внимательного слушания Дхаммы. Так что правильный самонастрой необходим для того что бы сутта произвела наиболее эффективный результат.
Ни о каких самовнушениях речи не было. Саддха это никакое не самовнушение, это опыт, причем очень естественный. Какую форму должна приобретать саддха в процессе развития? По моему вполне законно, если практика становится источником сукхи и пити, о чем в Суттах много говорится. 
_________________
АН 1.140 [Бхагаван сказал]: «Монахи (bhikkhave), те бхиккху, которые объясняют неверную Дхамму (adhammaṃ) как неверную, делают это ради благополучия многих людей (bahujanahitāya), ради счастья многих людей (bahujanasukhāya), ради блага (atthāya), благополучия (hitāya) и счастья (sukhāya) многих дэвов и людей (devamanussānaṃ). Эти бхиккху порождают много заслуг (puññaṃ), и укрепляют Истинную Дхамму (saddhammaṃ). |
|
| Наверх |
|
|
Ericsson
Зарегистрирован: 23.12.2015
Суждений: 908
Откуда: Венгрия
|
| №325704Добавлено: Вт 02 Май 17, 04:43 (8 лет тому назад) |
|
|
|
А почему нельзя испытывать их (или более слабый вариант их) при чтении сутт?
А я разве говорил, что нельзя? Можно конечно же, и ничего особо плохого в этом нет. Это называется экзальтацией. Подобный эмоциональный подъем свойственен эмоциональным людям (думаю не ошибусь, если скажу, что Эрикссон именно такой человек, что видно по его постам),
Я не думаю что опыты о которых я говорю (не постоянно, но иногда говорю, правда..) стоит называть экзальтацией. Я не склонен к экзальтации, уверен, что речь именно о духовном опыте, и это не эмоциональные ощущения, они ближе к физическим, я могу отличить одно от другого.
и экзальтация не обязательно связана с чтением религиозной литературы, могут быть и другие триггеры.
Причем здесь "другие триггеры"? Мы обсуждаем Дхамму. Будда много и подробно говорит об опытах радости, счастья, восторга и прочего. Как сопутствующих практике.
Просто Эрикссон путает такой уровень пити и сукха с джхановыми факторами,
Я уверен что речь именно о джхановых факторах, о тех самых пити и сукха. Конечно на очень базовом уровне.
и считает, что вот уже джхана близко.
Нет, такого я никогда не говорил, и даже не думал. У меня нет цели достижения джхан в обозримой перспективе. Я живу обычной мирской жизнью и не уверен, что опыт джхан в моем случае необходим или хотя бы уместен, не уверен, что буду знать как урегулировать свою жизнь в случае если вдруг джханы станут доступны.
По моему проблема как раз в том. что в нашей буддийской среде мало людей свидетельствующих о таких успехах. При том что ничего вау-запредельного имхо в этом нет. Ничего особо не надо себе "отключать", и ничего "самовнушать".
http://dharma.org.ru/board/topic6819.html
_________________
АН 1.140 [Бхагаван сказал]: «Монахи (bhikkhave), те бхиккху, которые объясняют неверную Дхамму (adhammaṃ) как неверную, делают это ради благополучия многих людей (bahujanahitāya), ради счастья многих людей (bahujanasukhāya), ради блага (atthāya), благополучия (hitāya) и счастья (sukhāya) многих дэвов и людей (devamanussānaṃ). Эти бхиккху порождают много заслуг (puññaṃ), и укрепляют Истинную Дхамму (saddhammaṃ).
Ответы на этот пост: Antaradhana |
|
| Наверх |
|
|
aurum
удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892
|
| №325716Добавлено: Вт 02 Май 17, 08:54 (8 лет тому назад) Re: Чтение сутт. Само внушение. Гипноз. |
|
|
|
стер
Последний раз редактировалось: aurum (Вт 02 Май 17, 18:05), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Ericsson |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30726
|
| №325720Добавлено: Вт 02 Май 17, 11:36 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Чем это отличается от piti/sukkha и телесного комфорта которые часто упоминаются в суттах в контексте слушания/изучения Дхаммы?
Согласитесь, "слушать" и "услышать" - отнюдь не одно и то же.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Ответы на этот пост: Alex123, Ericsson |
|
| Наверх |
|
|
Ёжик
заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142
|
| №325733Добавлено: Вт 02 Май 17, 12:23 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Читать "Энциклопедию бодибилдинга" Шварценеггера и кайфовать от прочитанного, считая книгу волшебной — это одно.
Обдумывать методики, составлять индивидуальную программу тренировок и качаться по методикам из книги в спортзале — это другое.
Тренироваться это не плохо. Но без фанатизма. И кстати можно почитать о том, что Шварц не брезговал стероидами, и долгое время скрывал это. А так же можно почитать о высоком травматизме и вреде для здоровья спорта высших достижений. Кроме того поразмыслить о том, стоит ли затрачивать столько времени и сил. И на что вообще стоит затрачивать время и силы. |
|
| Наверх |
|
|
Гьюрме
Гость
|
| №325735Добавлено: Вт 02 Май 17, 12:33 (8 лет тому назад) |
|
|
|
В некоторых махаянских текстах, таких, как комментарии на Абхисамаяаланкару или на Мадхъямакаватару говорится о физических признаках проблесков Природы Будды- волосы встают дыбом, слезы самопроизвольно текут из глаз в т.ч. и при чтении священных текстов.
[стёр] |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Южный буддизм |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 След.
|
| Страница 2 из 13 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
