|
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255 След.
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Евгений Бобр
Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404
|
№249433Добавлено: Пт 31 Июл 15, 22:57 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Conspiracies are dumb пишет: Все ждали Абхинавагупту, только потом начали тантры писать. Гаудападу и Шанкару.
Ответы на этот пост: Conspiracies are dumb |
|
Наверх |
|
|
Conspiracies are dumb Гость
|
№249434Добавлено: Пт 31 Июл 15, 22:58 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Манджушримулакальпа ничего о тантризме в небуддийских текстах вообще не говорит. Ритуалы - не тантризм.
Там речь о мантрах, которые можно использовать. Ничего нового после Дхарани в этом для буддизма нет. Говорит не об абстрактном тантризме, а развитых тантрических ритуалах. Какие ритуалы есть в дхарани питаке?
Цитата: Those living on the earth will say that its ancient Kalpa, that I taught in former times, was taught by Siva. [But] the various excellent extensive [Kalpas] in the Saiva Tantras are in fact my teachings.
Ответы на этот пост: Евгений Бобр |
|
Наверх |
|
|
Conspiracies are dumb Гость
|
№249435Добавлено: Пт 31 Июл 15, 23:01 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Да неужели? Это философия Асанги. И уж она посложней, чем Патанджали и Веданта-сутра. В индуистских тантрах философия Шанкары в основе. Там нет ее изложения, есть просто намек. И не на Асангу, а на сутры. В любом случае это не сложнее индуистских дотантрических систем.
Ответы на этот пост: Евгений Бобр |
|
Наверх |
|
|
Евгений Бобр
Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404
|
№249436Добавлено: Пт 31 Июл 15, 23:02 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Conspiracies are dumb пишет:
Манджушримулакальпа ничего о тантризме в небуддийских текстах вообще не говорит. Ритуалы - не тантризм.
Там речь о мантрах, которые можно использовать. Ничего нового после Дхарани в этом для буддизма нет. Говорит не об абстрактном тантризме, а развитых тантрических ритуалах. Какие ритуалы есть в дхарани питаке?
Цитата: Those living on the earth will say that its ancient Kalpa, that I taught in former times, was taught by Siva. [But] the various excellent extensive [Kalpas] in the Saiva Tantras are in fact my teachings. Обширные учения шиваитских текстов - что говорит именно о тантризме? Дана санкция на использование мантр, в которых со времён Дхарани-питак не было ничего нового.
Последний раз редактировалось: Евгений Бобр (Пт 31 Июл 15, 23:41), всего редактировалось 2 раз(а)
|
|
Наверх |
|
|
Conspiracies are dumb Гость
|
№249437Добавлено: Пт 31 Июл 15, 23:03 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Conspiracies are dumb пишет: Все ждали Абхинавагупту, только потом начали тантры писать. Гаудападу и Шанкару. Они ровным счетом никакого отношения к шиваитской тантре не имеют. Есть ряд произведений задним числом приписанных им, чтобы легитимировать определенные практики. Вот и все.
Ответы на этот пост: Евгений Бобр |
|
Наверх |
|
|
Евгений Бобр
Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404
|
№249438Добавлено: Пт 31 Июл 15, 23:04 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Conspiracies are dumb пишет: Conspiracies are dumb пишет: Все ждали Абхинавагупту, только потом начали тантры писать. Гаудападу и Шанкару. Они ровным счетом никакого отношения к шиваитской тантре не имеют. Есть ряд произведений задним числом приписанных им, чтобы легитимировать определенные практики. Вот и все. Парадвайта это производное адвайты.
Последний раз редактировалось: Евгений Бобр (Пт 31 Июл 15, 23:42), всего редактировалось 2 раз(а)
|
|
Наверх |
|
|
Conspiracies are dumb Гость
|
№249439Добавлено: Пт 31 Июл 15, 23:07 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Это - Бомба! Ушел слушать. |
|
Наверх |
|
|
Евгений Бобр
Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404
|
№249440Добавлено: Пт 31 Июл 15, 23:14 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Conspiracies are dumb пишет:
Да неужели? Это философия Асанги. И уж она посложней, чем Патанджали и Веданта-сутра. В индуистских тантрах философия Шанкары в основе. Там нет ее изложения, есть просто намек. И не на Асангу, а на сутры. В любом случае это не сложнее индуистских дотантрических систем. Хорошо, подразумевается знание Махаянских Сутр. Что же касается Гухьясамаджа-тантры (8 век) она философская.
Ответы на этот пост: Полосатик |
|
Наверх |
|
|
Полосатик नक्तचारिन्
Зарегистрирован: 08.11.2010 Суждений: 2607
|
№249443Добавлено: Пт 31 Июл 15, 23:37 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Что же касается Гухьясамаджа-тантры (8 век) она философская. Продемонстрируйте, пожалуйста, что там философского. Я вот не читал, не знаю.
Ответы на этот пост: Евгений-Бобр |
|
Наверх |
|
|
Евгений-Бобр Гость
|
№249446Добавлено: Сб 01 Авг 15, 00:03 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Что же касается Гухьясамаджа-тантры (8 век) она философская. Продемонстрируйте, пожалуйста, что там философского. Я вот не читал, не знаю. Born of the dharmas without self,
fulfilling Buddha-enlightenment,
free from thought and object of thought,
Mind of Enlightenment, hail to thee! |
|
Наверх |
|
|
Гостик Гость
Откуда: Moscow
|
№249448Добавлено: Сб 01 Авг 15, 00:54 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Про заимствование Бхайравы - здесь скорее всего просто языковое совпадение. Бхайрава с санскрита - ужасный. И буддисты и шиваиты пользуются санскритом для именования своих божеств, соответственно, не стоит удивляться, что когда пришло время обозвать гневное божество - имена совпали. Также у некоторых буддийских йогинов в имени было слово кришна (махасиддха Кришначарья) - это же не значит, что они кришнаиты.
Ответы на этот пост: Conspiracies are dumb |
|
Наверх |
|
|
Евгений Бобр
Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404
|
№249452Добавлено: Сб 01 Авг 15, 11:33 (9 лет тому назад) |
|
|
|
C Праманаварттикой - туго.
TOM J. F. TILLEMANS
DHARMAKIRTI'S PRAMÄNAVÄRTTIKA
An annotated translation of the fourth chapter
(parärthänumäna) ,
Volume 1
(k. 1-148)
Вне доступа:
(309)
(580-650) |
|
Наверх |
|
|
Евгений Бобр
Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404
|
№249454Добавлено: Сб 01 Авг 15, 11:42 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Общая ситуация всегда одна и та же: к буддийскому тексту (как объективно древнейшему) домысливается то, о чём в нём речи нет. Текст упоминает небуддийский текст с мантрами - к этому домысливается, что это не просто текст с мантрами (аналогичный Дхарани), а высшая Тантра. И так каждый раз. |
|
Наверх |
|
|
Евгений-Бобр Гость
Откуда: Mcallen
|
|
Наверх |
|
|
Стена
Зарегистрирован: 06.05.2015 Суждений: 106
|
№250028Добавлено: Чт 06 Авг 15, 12:40 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Немного воды на мельницу Бобра о необходимости пересмотра датировки брахманских текстов. Немного, но что-то есть:
webshus.ru/?p=16375 |
|
Наверх |
|
|
Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255 След.
|
Страница 9 из 255 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|