Исток буддийской тантры Дхарани-питаки Дхармагуптаки с Махасангхикой. Тогда и Атхарваведы не было.

Евгений-Бобр · Гость Откуда: Grodno

Евгений-Бобр пишет:

Для возникновения тантризма нужна сложная философия для визуализации - всё остальное не причина, а материал.

Визуализация была у санкхьи ибо не может созерцательная система существовать без визуализаций. Редуцировать тантру к визуализации - антинаучно. Тогда современные аутотренинги, где представляют лазурный берег голубого моря с чирикающими птичками - тоже тантра.

Евгений-Бобр · Гость Откуда: Grodno

Йогическое сосредоточение - это санкхья, которая была до Будды. Будда по всем параметрам был санкхьяком, правда немного еретичным, так как отверг идею атмана. Ничего нового.

Евгений-Бобр · Гость Откуда: Grodno

Евгений-Бобр пишет:

Conspiracies are dumb пишет:

Евгений-Бобр пишет:

Нет, не субъективная оценка.

Только простенькие трактаты Нагарджуны. С другой же стороны - Веданта-Сутра и трактаты Патанджали.

Вот и вся ваша "объективная" оценка.

Уровень Нагарджуны по философской сложности - это Гаудапада и Шанкара. Это как раз объективно.

Ничем не подкрепленное заявление. Награджуна - это собирательный образ, трактаты написанные через тысячу лет после жизни исторического Нагарджуны его тесками приписывались по традиции ему.

Евгений-Бобр · Гость Откуда: Grodno

Евгений-Бобр пишет:

Шиваитская тантра появилась не из воздуха, а из буддийской тантры. Все древнейшие тантры - объективно-проверяемо, а не от балды, датированные - сплошь буддийские.

Иба ваистену Laughing

Именно поэтому в буддийских тантрах фигурируют шиваитские божества, мантры и все остальное.

Евгений-Бобр · Гость Откуда: Grodno

Именно поэтому в буддийских тантрах фигурируют шиваитские божества, мантры и все остальное.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Древность буддийского тантризма подтверждается китайскими переводами, которые исторически датированы. А чем подтверждается древность шиваитского? Ничем. Она лишь предполагается (без объективных доказательств) исходя из наличия упоминаний о сборниках небуддийских ритуалов и заклинаний в буддийских источниках (Манджушри-мула-кальпа, Дхармакирти). Либо притягивается за уши к архаичным божествам, намного позже переосмысленным в тантризме ("логика" типа: где Ваал, там и вероучение Библии).

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Ритуальный секс (культ плодородия), сборники заклинаний, задержка дыхания - это лишь материал, а не тантризм. Тантризм это визуализация метафизических понятий. До философии Гаудапады и Шанкары у шиваитов не было необходимой философской основы. В буддизме - благодаря Нагарджуне и Асанге - была.

Евгений-Бобр · Гость Откуда: Grodno

Обратимся к прекрасному сайту Shus - которого в буддийской предвзятости никак не упрекнуть.
Вот что пишут умные дяди
http://webshus.ru/?p=16675

"Свидетельства «Субахупариприччи» хронологически подкреплено присутствием в 8-ом столетии двух текстов, которые в конечном счете были классифицированы как йогини тантры (yogini tantras): «Сарвабуддхасамайога-дакиниджала-самвара-тантра» (Sarvabuddhasamayoga-dakinijala-samvara-tantra) и «Лагхусамвара» (Laghusamvara).

Форма названия первой из них присутствует в списке восемнадцати тантр Ваджрашекхары (Vajrasekhara tantras), которые, как считается, составляют самый ранний эзотерический канон (114). Хотя и очень сомнительно, что это название относится к тому же самому священному тексту, который в настоящее время входит в Тибетский канон, немногим более позднее упоминание об этом названии Джнянамитрой (приб. 800 г. н.э.) (как входящем в состав «канона восемнадцать») позволят поверить в связанность этого текста с текстом, известным Амогхаваджре (Amoghavajra) (акт. 746–774 г.г. н.э.) (115).

Ощущение аутентичности этого текста подкрепляется наличием двух редакций «Сарвабуддхасамайоги» (Sarvabuddhasamayoga): более длинной версии, включенный в нормативный Тибетский канон, и более короткой, найденной только в «rNying-ma rgyud ‘bum» (cтарый тантрический Канон) традиции Ниньгма (Nyingma) (116). У этих двух версий прослеживается взаимосвязь, а их организация говорит о возможности существования еще более ранней версии, возможно той, что была известна Амогхаваджре, хотя два сохранившихся комментария адресованы к более длинной редакции текста, и ни тот ни другой из них не упоминает об общеизвестной короткой «Сарвабуддхасамайоге» в одиннадцати главах (117).

Рукописи Tsamdrak (mTshams-brag) и Tingkye (gTing-skyes) старого тантрического Канона содержат оба эти версии и классифицируют их как махайога-тантра (mahayoga-tantra) (что указывает на их более раннее включение), в то время как редакторы стандартного Канона включили в него только более длинную версию и идентифицировали ее как йогини-тантру (yogini-tantra) (118). Возможно это связано с тем, что некий индийский текст, использованный как основа для перевода (или переводов) на тибетский, был формализован уже в период с 8-го по 9-ое столетия (119).

К сожалению, отнюдь не так хорошо установлена хронология тантр Видьяпитхи (Vidyapitha tantras), предлагаемых для обоснования утверждения, что священные тексты капаликов являются исключительным источником для буддистских сочинений. Поэтому мы можем вполне обоснованно подвергнуть ее сомнению, как являющуюся до некоторой степени спекулятивной (120)."

«Сиддхи и религиозный ландшафт» Гл.5 из книги Дэвидсона Р. М. «Индийский эзотерический буддизм: социальная история тантрического движения»)

Евгений-Бобр · Гость Откуда: Grodno

Хронология Видьяпитхи высосана из пальца. Вот что это значит.

Conspiracies are dumb · Гость

А при чём здесь весь корпус приписываемых Нагарджуне текстов? Достаточно и тех, что перевёл Андросов - которые относят именно к Нагарджуне, жившему во 2-3 веке нашей эры.

Conspiracies are dumb · Гость

В буддийских тантрах может фигурировать любой материал, тантризм - система визуализированной философии - способен к перевариванию любой фактуры.

Conspiracies are dumb · Гость

Если же говорить не об архаичных образах, а о божествах развитых религий - вопрос стоит иначе. В шиваитских тантрах, объективно-проверяемо более поздних, фигурируют буддийские божества и буддийские мантры.

Conspiracies are dumb · Гость

Ритуальный секс (культ плодородия), сборники заклинаний, задержка дыхания - это лишь материал, а не тантризм. Тантризм это визуализация метафизических понятий. До философии Гаудапады и Шанкары у шиваитов не было необходимой философской основы. В буддизме - благодаря Нагарджуне и Асанге - была.

Conspiracies are dumb · Гость

http://lit.lib.ru/i/irhin_w_j/vadjrabhajrava4.shtml
По ссылке одна из ануттара тантр. Ноль философских изысканий и 100% капалического треша. Именно для этого писали свои труды Нагарджуна, Асанга, Чандракирти?

Conspiracies are dumb · Гость

А чем подтверждается древность шиваитского? Ничем. Она лишь предполагается (без объективных доказательств) исходя из наличия упоминаний о сборниках небуддийских ритуалов и заклинаний в буддийских источниках (Манджушри-мула-кальпа, Дхармакирти).