|
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255 След.
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Conspiracies are dumb Гость
|
№249272Добавлено: Чт 30 Июл 15, 21:39 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Conspiracies are dumb пишет: Конечно, буддийский тантризм развиться из них никак не мог, ну никак. Этого не может быть, потому что не может быть никогда. Это нужно доказать. Пока же у вы не привили ни одного факта в пользу этой версии. Какая связь между тантрическими учениями Гухьясамаджи, Калачакры, Чакрасамвары и Дхарани-питакой Дхармагуптаки с Махасангхикой? Никакой. Связь в практике мантры и практике визуализации. Практика визуализации существовали во времена санкхьи, джайнов и раннего буддизма. А мантры читали еще за 500 лет до того. Веды если на то пошло, гораздо больше подходят на роль того самого прототантрического субстрата. Там есть ритуалы и мантры которые позднее фигурируют в шиваитских и буддийских тантрах.
Ответы на этот пост: Евгений-Бобр |
|
Наверх |
|
|
Евгений-Бобр Гость
|
№249273Добавлено: Чт 30 Июл 15, 21:40 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Патанджали ("Повторением мантрама достигается восприятие призываемого божества") не нужен, когда с 3-2 века ДО нашей эры существовали Дхарани-питаки. А вот без влияния буддизма ("У того, кто не привязан и к высшему постижению, вследствие различения всегда [возникает] йогическое сосредоточение, [именуемое] "Облако дхармы") не обошлось. Об "Облаке Дхармы" - 10 бхуми - писал ещё Нагарджуна. |
|
Наверх |
|
|
Conspiracies are dumb Гость
|
№249274Добавлено: Чт 30 Июл 15, 21:45 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Йогическое сосредоточение - это санкхья, которая была до Будды. Будда по всем параметрам был санкхьяком, правда немного еретичным, так как отверг идею атмана. Ничего нового. Но это не имеет отношения к тому, что высшие буддийские тантры полагаются на шиваитские аналоги.
Ответы на этот пост: Евгений-Бобр, Евгений-Бобр |
|
Наверх |
|
|
Евгений-Бобр Гость
|
№249275Добавлено: Чт 30 Июл 15, 21:52 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Conspiracies are dumb пишет: Веды если на то пошло, гораздо больше подходят на роль того самого прототантрического субстрата. Там есть ритуалы и мантры которые позднее фигурируют в шиваитских и буддийских тантрах. Ритуалы и заклинания у каждого народа были.
Для возникновения тантризма нужна сложная философия для визуализации - всё остальное не причина, а материал.
Ответы на этот пост: Conspiracies are dumb |
|
Наверх |
|
|
Conspiracies are dumb Гость
|
№249276Добавлено: Чт 30 Июл 15, 21:55 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Для возникновения тантризма нужна сложная философия для визуализации - всё остальное не причина, а материал. Визуализация была у санкхьи ибо не может созерцательная система существовать без визуализаций. Редуцировать тантру к визуализации - антинаучно. Тогда современные аутотренинги, где представляют лазурный берег голубого моря с чирикающими птичками - тоже тантра.
Ответы на этот пост: Евгений-Бобр, Евгений-Бобр |
|
Наверх |
|
|
Евгений-Бобр Гость
|
№249278Добавлено: Чт 30 Июл 15, 21:59 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Conspiracies are dumb пишет: Йогическое сосредоточение - это санкхья, которая была до Будды. Будда по всем параметрам был санкхьяком, правда немного еретичным, так как отверг идею атмана. Ничего нового. Но это не имеет отношения к тому, что высшие буддийские тантры полагаются на шиваитские аналоги. Гухьясамаджа-тантра датируется по китайским переводам концом 7 - началом 8 века.
По каким источникам объективно-проверяемо датируются шиваитские аналоги? Проверить невозможно.
Наука - это проверяемое знание. |
|
Наверх |
|
|
Conspiracies are dumb Гость
|
№249279Добавлено: Чт 30 Июл 15, 22:05 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Вот это уже более предметно. Вы не могли бы предоставить ссылки, где бы она датировалась концом седьмого века по китайским переводам?
Ответы на этот пост: Евгений-Бобр |
|
Наверх |
|
|
Евгений-Бобр Гость
|
№249280Добавлено: Чт 30 Июл 15, 22:05 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Conspiracies are dumb пишет:
Для возникновения тантризма нужна сложная философия для визуализации - всё остальное не причина, а материал. Визуализация была у санкхьи ибо не может созерцательная система существовать без визуализаций. Редуцировать тантру к визуализации - антинаучно. Тогда современные аутотренинги, где представляют лазурный берег голубого моря с чирикающими птичками - тоже тантра. Визуализация она и в палийских Суттах есть. Конечно, Санкхья-йога древнее буддизма. Вот только там дыхание и дхьяны, в Санкхье, а подробная система визуализации в древнем буддизме. Это объективно-проверяемо.
Ответы на этот пост: Conspiracies are dumb |
|
Наверх |
|
|
Евгений-Бобр Гость
|
№249281Добавлено: Чт 30 Июл 15, 22:06 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Conspiracies are dumb пишет: Вот это уже более предметно. Вы не могли бы предоставить ссылки, где бы она датировалась концом седьмого века по китайским переводам? А.Г. Фесюн "Тантрический буддизм", сборник в 3 томах. Там не только о ней.
Ответы на этот пост: Conspiracies are dumb |
|
Наверх |
|
|
Conspiracies are dumb Гость
|
№249282Добавлено: Чт 30 Июл 15, 22:12 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Conspiracies are dumb пишет: Вот это уже более предметно. Вы не могли бы предоставить ссылки, где бы она датировалась концом седьмого века по китайским переводам? А.Г. Фесюн "Тантрический буддизм", сборник в 3 томах. Там не только о ней. Потрудитесь привести цитату. Где я буду его сейчас искать ночью?
Ответы на этот пост: Евгений-Бобр |
|
Наверх |
|
|
Conspiracies are dumb Гость
|
№249283Добавлено: Чт 30 Июл 15, 22:14 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Визуализация она и в палийских Суттах есть. Конечно, Санкхья-йога древнее буддизма. Вот только там дыхание и дхьяны, в Санкхье, а подробная система визуализации в древнем буддизме. Это объективно-проверяемо. Подробная она может и подробная, но раз санхьяки и джайны занимались созерцанием, значит визуализации там были ибо любая созерцательная система не может существовать без визуализаций. Сам Будда говорил, что созерцать его научили учителя, которые были санкхьяиками. Он лишь добавил прозрение, которое ведет к постижению анатмы. Для этого визуализации не были нужны.
Ответы на этот пост: Евгений-Бобр |
|
Наверх |
|
|
Росс Гость
|
№249284Добавлено: Чт 30 Июл 15, 22:42 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Визуализация - просто метод созерцания для людей со слабым воображением.
Ответы на этот пост: Евгений-Бобр |
|
Наверх |
|
|
Евгений-Бобр Гость
Откуда: Grodno
|
№249291Добавлено: Чт 30 Июл 15, 23:18 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Conspiracies are dumb пишет:
Визуализация она и в палийских Суттах есть. Конечно, Санкхья-йога древнее буддизма. Вот только там дыхание и дхьяны, в Санкхье, а подробная система визуализации в древнем буддизме. Это объективно-проверяемо. Подробная она может и подробная, но раз санхьяки и джайны занимались созерцанием, значит визуализации там были ибо любая созерцательная система не может существовать без визуализаций. Сам Будда говорил, что созерцать его научили учителя, которые были санкхьяиками. Он лишь добавил прозрение, которое ведет к постижению анатмы. Для этого визуализации не были нужны. Древние санкхьяики практиковали дхьяны, а не визуализации. В буддийских Суттах и Сутрах визуализации уже есть. |
|
Наверх |
|
|
Евгений-Бобр Гость
Откуда: Grodno
|
№249292Добавлено: Чт 30 Июл 15, 23:19 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Визуализация - просто метод созерцания для людей со слабым воображением. Специфический для тантризма. |
|
Наверх |
|
|
Евгений-Бобр Гость
Откуда: Grodno
|
|
Наверх |
|
|
Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255 След.
|
Страница 3 из 255 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|