Анурадха сутта - трактовки

Германн · Зарегистрирован: 31.10.2012 Суждений: 602

Цитата:

В качестве же абстрактной идеи, его отрицать невозможно.

Вы не различаете разные виды абстракций? В вашем примере, Брахман это идеализация, причем пустая. А 4БИ это обобщение. Пустая идеализация это бессмысленное (классический пример - сферический конь в вакууме).

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49335

Разница видов абстракций здесь несущественна.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

В принципе, для западного (христианизированного, скажем) читателя, не важно прекращается осознавание после паринирваны (версия про полный ноль) или же продолжает осознваваться один объект - нирвана. Если некое [супер] сознание будет вечно осознавать некий один объект, то чем это лучше [вечной] смерти? Какая разница нет компьютера или он завис навечно?

Германн · Зарегистрирован: 31.10.2012 Суждений: 602

Так дискуссию не ведут - отрицая очевидное.

Германн · Зарегистрирован: 31.10.2012 Суждений: 602

Всё сводится к тому, что всякая дхарма есть феномен: знание, опыт.
Нет объективно сущих атомов, реальных со своей стороны, как в механицизме Ламетри.

Германн · Зарегистрирован: 31.10.2012 Суждений: 602

В принципе, для западного (христианизированного, скажем) читателя, не важно прекращается осознавание после паринирваны (версия про полный ноль) или же продолжает осознваваться один объект - нирвана. Если некое [супер] сознание будет вечно осознавать некий один объект, то чем это лучше [вечной] смерти? Какая разница нет компьютера или он завис навечно?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49335

Идеализация - не синоним пустого, бессмысленного измышления.

Германн · Зарегистрирован: 31.10.2012 Суждений: 602

КИ, всякое мышление - абстрактно. Даже в конкретности чувственных ощущений есть когнитивный аспект (абстрактная информация, которая может быть вербализована).
Быть ли рационалистом (когнитивная наука) или классическим эмпириком, истинность содержанию мышления придаёт непосредственное восприятие. Или оно вначале (эмпиризм), или параллельно (когнитивная наука) и потом, как проверка представлений - непосредственное восприятие быть должно. Это критерий истинности. Без данных непосредственного восприятия, подкрепляющих большую посылку силлогизма (основание, хету) не будет достоверности в выводе. Неоткуда взяться истинности заключения, если истинность большой посылки не установлена: не подкреплена данными непосредственного восприятия.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49335

Мышление - абстрактно. Но есть мышление разного свойства и есть разный тип абстрагирования. При познании буддийских Истин, имеется верное мышление и правильное (авикальпа) абстрагирование. Познание буддийских истин рождается не только из непосредственных наличных сейчас данных пяти чувств, а из анализа всего опыта индивида. Весь этот опыт и есть материал (основание) для обобщений, и в результате познания 4БИ.

Кира

Дано: нечто воспринимаемое

Гаутама Сиддхартха формулирует 4 тезиса.

Вопрос: какая система мироздания при этом строится ?

Ответ:

1. Все есть страдание) здесь всему воспринимаемому приписывается качество - страдание.
2. У страдания есть причина) здесь указывается, что у "всего" есть причина. Естественно причина "всего" должна лежать вне этого "всего", которое воспринимаемое. Итак, причина всего воспринимаемого, которое есть страдание - в потустороннем мире.
3. Есть избавление от страдания - нирвана) значит из этого воспринимаемого мира можно выйти. Нирвана - это потусторонний мир
4. Практические рекомендации.

Таким образом Будда в своих 4БИ выходил за те пределы, что приписывают буддизму феноменологи.

Потустороннесть в его учении обозначается и указывается как желаемая.

Кира

Понятие нирваны у Будды оказывается синонимом "невоспринимаемого", "непознаваемого" в обычном состоянии. При этом философские споры о нирване сводятся к диалектике познаваемого / непознаваемого. "Каковы свойства непознаваемого ?" - вот типический вопрос ума...

Насколько я понимаю, человек в нирване есть татхагата. То есть это единственная аналитика нирваны, доступная нам. Нирвана делится и состоит из татхагат. Само по себе - это замечательное сведение.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49335

Естественно причина "всего" должна лежать вне этого "всего", которое воспринимаемое.

Кира

12пс - это хронологическая причинность.

А "жажда - причина страдания " - не может быть хронологической.
Иначе получается, что 2-я би тождественна одной нидане.
Будда же говорил, что все 12 звеньев одинаковы. Среди них нет какого-то избранного , первоначального звена. Это значит, что 2-я би несет некий другой смысл.
Не хронологический. Это как раз и понятно. Любой мыслитель желает знать, в чем причина всего. И такая причина должна лежать вне всего, т.е. вне воспринимаемого.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49335

Кира, глазки раскройте и потыкайте пальчиком в книжку - в 12ПС как раз про жажду и то, каким образом она есть причина страдания. И там совсем не "хронология".

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Будда же говорил, что все 12 звеньев одинаковы.