Анурадха сутта - трактовки

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49362

мне кажется, что опыт Гаутамы Сиддхартхи может быть разложен на 5 скандх + дхарма "акаша" + 2 дхармы "ниродха";

Кира

Цитата:

Кира пишет:
мне кажется, что опыт Гаутамы Сиддхартхи может быть разложен на 5 скандх + дхарма "акаша" + 2 дхармы "ниродха";

См.: http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn44_2-anuradha-sutta-sv.htm

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49362

Будда говорит ему то же самое, но просто другими словами

Кира

дополнение.

и вот три дхармы (акаша и две ниродхи) как бы и намекают на то, что есть "за пределами" обычного, 5-сканхового опыта.

отсюда странности и противоречия. Сам намёк делается средством 5 скандх, хотя намекается на что-то вне их.

Кира

Подумайте, в чем там отличие.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49362

КИ

Цитата:

Подумайте, в чем там отличие.

нет там отличия.

Кира

Есть радикальное отличие.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49362

Аскетам не понравилась одна формулировка, Будда сказал другую.

Кира

Будда сказал, что Татхагата вне 5 скандх, не описывается 5-ю скандхами.

И сказал, что учит про то, как остановить волнение 5 скандх,
а на вопросы об устройстве Татхагаты и соотнесённости его с 5-ю скандхами Будда специально не отвечал.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49362

Будда сказал, что Татхагата вне 5 скандх, не описывается 5-ю скандхами.

Кира

Будда отвечал так:
«Каково твоё мнение, Анурадха: Считаешь ли ты, что Татхагата - это форма-чувство-восприятие-формации-сознание?»
«Нет, Учитель».

«Считаешь ли ты, что Татхагата - это нечто без формы, без чувства, без восприятия, без формирователей, без сознания?»
«Нет, Учитель».

в первом ответе Будда сказал, что Татхагата вне 5 скандх.

во втором ответе Будда сказал, что за пределами 5 скандх Татхагаты нет.

Если считать, что Татхагата есть - то это самопротиворечивые ответы.
Если считать, что Татхагаты нет - тогда ответы друг другу не противоречат.

Ответ Будды запутанный. Вероятно предполагается какая-то диалектика, но специально не развивается за ненадобностью.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49362

Не буду мучать - сутра сложная и даже ее переводчик с английского SV ее абсолютно не понял.

1. Раз к Анурадха обращаются с вопросами, значит это уважаемый в сангхе человек, скорее всего архат.
2. В сутре не сказано, что Анурадха что-то сам неверно понимает (как это почему то сфантазировал SV в комментариях).
3. Читаем строго текст - какая проблема у Анурадхи? Он не смог сформулировать ответ на вопрос так, чтобы спращивающие были удовлетворены.
4. Будда ему показывает, как надо отвечать на такой вопрос - задавая вопросы спрашивающему и подводя его ими к верной идее.

Кира

Будда ему показывает, как надо отвечать на такой вопрос - задавая вопросы спрашивающему и подводя его ими к верной идее.

Германн · Зарегистрирован: 31.10.2012 Суждений: 602

конец же сутры запутывает окончательно:
Итак, Анурадха - если ты не можешь указать на Татхагату как на истину или реальность даже в этой самой жизни - ...

Германн · Зарегистрирован: 31.10.2012 Суждений: 602

Почему это важно. Из переписки на БФ в тибетском разделе:
http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=20891

Сообщение от Митяй:
Безусловно, Татхагата знает Дхамму, но с точки зрения относительной истины. С абсолютной точки зрения вы никакого знающего Татхагату не найдете.

Не знаю, что здесь понимается под абсолютной и относительной точкой зрения. Насколько понимаю, абсолютная для Тхеравады изложена в Анурудха сутте: нельзя редуцировать Татхагату к чему бы то ни было. Голое отсутствие скандх невозможно как определение анупадисеса ниббаны без редукции Татхагаты к скандхам, постулирование Ниббаны как Татхагаты после смерти тоже означает точное указание на Татхагату, что недопустимо. Если тезиса о несуществовании Татхагаты (того, кто знает Дхарму) в анупадисеса ниббане не выдвигается, всё канонично. Тезис о прекращении всякого знания означает логическое исключение Татхагаты. Если это "абсолютная точка зрения", то она противоречит Анурудха сутте. В отличие от апофатического воздержания от суждений.

В мадхьямике, относительная истина адресует к проявлениям, абсолютная к сущности (пустоте дхарм). Это отнюдь не то же самое, что относительное как голая иллюзия, которую следует отвергнуть в пользу реальности Абсолюта. Слова могут вводить в заблуждение. Относительное и абсолютное совместны-одновременны: не бывает одного без другого, пустота пуста. Полное отрицание реальности относительного ("нет Будд, нет существ") в пользу пустоты как Абсолюта - 11-е коренное падение Ваджраяны, путь в Авичи. Это не касается ошибочных итерпретаций Тхеравады шраваками, только практиков Ваджраяны, принявших обеты.

Вы призываете нарушить коренной обет.