|
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 След.
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48753
|
№43963Добавлено: Пн 12 Ноя 07, 05:31 (17 лет тому назад) |
|
|
|
Свобода воли предполагает возможность изменение ситуации. Если свобода воли у христиан есть и в аду, то значит ад в принципе может быть и покинут. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
максим дентовский
Зарегистрирован: 06.09.2007 Суждений: 672
|
№43970Добавлено: Пн 12 Ноя 07, 06:49 (17 лет тому назад) |
|
|
|
Свобода воли и свобода действия - одно ли и то же? Воля может склоняться в любую сторону, другой вопрос - в природном ограничении внешней свободы.
В восточно-христианской аскетике существует представление о двух видах воли человека. Выше Мефодий об этом писал. |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48753
|
№43971Добавлено: Пн 12 Ноя 07, 06:53 (17 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Свобода воли и свобода действия - одно ли и то же?
При принципиальном отсутствии свободы действия в некоей области нельзя говорить и о наличии воли в этой области. Например, человек сидит в тюрьме, и его не выпускают, хоть он и хочет - тут имеется принципиальная возможность выхода из тюрьмы. Если же человек хочет силой одной воли стать марсианским луноходом, то это не проявление свободной воли, а или фантазия, или психическое заболевание. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
Fritz
Зарегистрирован: 02.11.2006 Суждений: 4434
|
№43990Добавлено: Пн 12 Ноя 07, 11:57 (17 лет тому назад) |
|
|
|
Вот интересно, Бог вложил в человека свежесозданного способность воления, а потом задаёт каждому конкретному человеку область приложения этой воли, рамки и задачи? Или всё же человек действует после получения способности воления в режиме свободных чисел, если его воля и область её приложения не имеет никаких ранее созданных условий, не заданы? В первом случае о свободе воли говорить не приходится, а во втором никак не обойтись без кармы, иначе выдет, что человек по собственному почину выбирает условия своего рождения - в семье миллионера или с лейкозом в семье непонятно кого. Да и то не выходит, т.к. человек создаётся Богом в процессе совокупления или зачатия, поэтому второй вариант абсурден. |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48753
|
№43992Добавлено: Пн 12 Ноя 07, 12:04 (17 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: человек создаётся Богом в процессе совокупления или зачатия
Третий партнер. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
test 一心
Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706
|
№43996Добавлено: Пн 12 Ноя 07, 12:27 (17 лет тому назад) |
|
|
|
максим дентовский пишет: Свобода воли сохраняется и в аду (если можно сказать об этом как о месте). В этом и свобода, что состояние богооставленности выбрано добровольно, оно-то и представляет из себя ад. Бог не вторгается в адское состояние, поскольку Его не просят. Или иначе, ад попытка быть без-Бога, когда всякое упоминание о Нем безрадостно. Хочу чтоб был дождь, а идет снег. Где тут свобода воли?
Узник в оковах хочет освободиться, но не может. Гду тут свобода воли?
мефодий пишет: Святые отцы а точнее Максим Исповедник выделил два вида воли-гномическая (воля выбора) и раздражительная (воля хотения). Хоть гномическая хоть раздражительная - нет её.
Если нет выбора, то нет воли выбора.
Если желание не исполняется, то нет воли хотения. |
|
Наверх |
|
|
Fritz
Зарегистрирован: 02.11.2006 Суждений: 4434
|
№44000Добавлено: Пн 12 Ноя 07, 13:24 (17 лет тому назад) |
|
|
|
Тэст, ну всётки узник с волей при случае сбежит обязательно или выдет по истечении срока, а не обладающий свободой воли\выбора так и будет сидеть в тюрьме. Тоже и животные, если бы у них не было воли, то какая-то часть таки появлялась бы на бойне самостоятельно и не сопротивлялась бы всяким раздражителям. Пожелание дождя вместо снега - это и есть акт воления, а вот обстоятельства - это другое, это то, что Бог дал. 8) |
|
Наверх |
|
|
test 一心
Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706
|
№44001Добавлено: Пн 12 Ноя 07, 13:47 (17 лет тому назад) |
|
|
|
Бог же не может дать ничего вне причин. |
|
Наверх |
|
|
максим дентовский
Зарегистрирован: 06.09.2007 Суждений: 672
|
№44008Добавлено: Пн 12 Ноя 07, 15:06 (17 лет тому назад) |
|
|
|
FritZ прав. можно в знак протеста против выпадения осадков биться головой о стену. Абсолютно свободно, с великим удовольствием. Небо, правда, будет попрежнему сыпать крупу.
КИ пишет:
"При принципиальном отсутствии свободы действия в некоей области нельзя говорить и о наличии воли в этой области".
Прежде сказано же, что воля как раз и наличиствует, а вот со свободой ее реализации трудность.
test:
"Хоть гномическая хоть раздражительная - нет её.
Если нет выбора, то нет воли выбора.
Если желание не исполняется, то нет воли хотения".
Может это в вашей жизни так случается, но в порядке исключения из общего правила. Это вас нет, а вот обе воли есть. Очень просто их рассмотреть. Только пустота не обладает ни одной из этих волений. |
|
Наверх |
|
|
максим дентовский
Зарегистрирован: 06.09.2007 Суждений: 672
|
№44009Добавлено: Пн 12 Ноя 07, 15:10 (17 лет тому назад) |
|
|
|
test:
"Если желание не исполняется, то нет воли хотения"
Если желание не испоняется, как правило, - "хотение" увеличивается |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48753
|
№44010Добавлено: Пн 12 Ноя 07, 15:11 (17 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Прежде сказано же, что воля как раз и наличиствует, а вот со свободой ее реализации трудность.
Наличиствуют желания, жажда, но не воля. Существо хочет, что бы ему стало лучше - это не воля, а желание. Воля это движущая сила для действия. Если действие невозможно в принципе, пусть даже с некими ограничениями, то и о воле говорить нельзя. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
максим дентовский
Зарегистрирован: 06.09.2007 Суждений: 672
|
№44015Добавлено: Пн 12 Ноя 07, 15:41 (17 лет тому назад) |
|
|
|
Это долгий разговор. А вот test выше пытался и желание отрицать. В православной аскетике той природной волей, которую он отрицал, и является желание. Желание - воля природы, ее требование, стремление. Над этой природной волей стоит избирательная (гномическая), относящаяся к личности. Поэтому задача гномической воли *(прошу прощения за термины) быть как бы арбитром природных стремлений. Собственно христианский взгляд на личность вырастает из аскетики, труда по обузданию естества. А поэтому отстаивается право личной воли на свой выбор, даже если приходится идти вопреки природым установкам. Если гармоны приказывают: Иди и твори! То христианин, исходя из установки, что личность не тождественна частям моей природы, голосом пахана отвечает: твое место у ...
Главное в этом учении - практическая сторона. |
|
Наверх |
|
|
test 一心
Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706
|
№44017Добавлено: Пн 12 Ноя 07, 15:46 (17 лет тому назад) |
|
|
|
максим дентовский пишет: test:
"Хоть гномическая хоть раздражительная - нет её.
Если нет выбора, то нет воли выбора.
Если желание не исполняется, то нет воли хотения".
Может это в вашей жизни так случается, но в порядке исключения из общего правила. Это вас нет, а вот обе воли есть. Очень просто их рассмотреть. Только пустота не обладает ни одной из этих волений. Я привел аргументы, вас не оскорблял. |
|
Наверх |
|
|
максим дентовский
Зарегистрирован: 06.09.2007 Суждений: 672
|
№44019Добавлено: Пн 12 Ноя 07, 15:53 (17 лет тому назад) |
|
|
|
test, это не оскорбление. доказательство от противного. вы есть, значит наличествует воля. |
|
Наверх |
|
|
test 一心
Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706
|
№44022Добавлено: Пн 12 Ноя 07, 16:04 (17 лет тому назад) |
|
|
|
Я наверное неверно понял понятия гномической и раздражительной воли. Извините.
К чему относится свобода воли? Возможно желать всё что угодно? (Но оно не исполнится.) Или возможно из нескольких несвободных выборов свободно выбрать один? |
|
Наверх |
|
|
Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 След.
|
Страница 15 из 18 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|