Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Еще раз про последний момент

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89 ... 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

621926СообщениеДобавлено: Пн 06 Мар 23, 23:58 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
СлаваА пишет:

А какой смысл был этим заниматься, если потом ни курс кшатрия, ни балет не помог постичь истину? А если он знал истину и просто "притворялся", то зачем так долго?
Боольшой вопрос к нашему "муз.работнику руками". И как хорошо притворялся! 547 бываний притворялся, даже кладбищенским псом прикидывался. А потом еще + 35 лет притворства - сначала во дворце молчал, что знает Дхамму, а потом еще 6 лет аскезой себя истязал. И для чего всё? Как говорит ТМ, соратников себе подбирал. Однако после Запуска Колеса Дхаммы соратников почему-то пришлось подбирать по новой.
Рената, ну Вы жжете. ) Но в целом я согласен с Вашими аргументами. Хотя у меня совсем другая концепция в уме по поводу воплощения Будды и вообще Аватаров.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

621927СообщениеДобавлено: Пн 06 Мар 23, 23:59 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Экалавья пишет:
А по вашему выходит, что Шакьямуни под фикус сел, потому что он "величественный" и "грандиозный", "круче дуба"?
Поищите фотку дерева, может поймете. Это не такой фикус, который на подоконнике чахнет.

Ответы на этот пост: Экалавья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

621929СообщениеДобавлено: Вт 07 Мар 23, 00:20 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

У Аватара двойная природа. Рождается он как человек, поэтому все проблемы и ошибки человека в обычной жизни он берет на себя, как и любой другой человек. Но внутри него есть постоянно, что направляет его даже в его ошибках, чтобы привести к цели, которое это внутреннее божество хочет достичь. Если рассмотреть с этой точки зрения Будду, то очевидно, что Будда был аватаром. И с такой точки зрения уже и дворцы и гарем, и обучение стрельбе и т.п. человеческие активности и аскеза, и обучение у лучших в то время учителей выглядят понятно.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Последний раз редактировалось: СлаваА (Вт 07 Мар 23, 00:23), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2403
Откуда: Пантикапей

621930СообщениеДобавлено: Вт 07 Мар 23, 00:22 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Экалавья пишет:
А по вашему выходит, что Шакьямуни под фикус сел, потому что он "величественный" и "грандиозный", "круче дуба"?
Поищите фотку дерева, может поймете. Это не такой фикус, который на подоконнике чахнет.
Шалалай балай.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

621931СообщениеДобавлено: Вт 07 Мар 23, 00:31 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
У Аватара двойная природа. Рождается он как человек, поэтому все проблемы и ошибки человека в обычной жизни он берет на себя, как и любой другой человек. Но внутри него есть постоянно, что направляет его даже в его ошибках, чтобы привести к цели, которое это внутреннее божество хочет достичь. Если рассмотреть с этой точки зрения Будду, то очевидно, что Будда был аватаром. И с такой точки зрения уже и дворцы и гарем, и обучение стрельбе и т.п. человеческие активности и аскеза, и обучение у лучших в то время учителей выглядят понятно.
Про аватаров и "внутреннее божество" ничего не могу сказать. Но у бодхисатт есть устремление (вектор)  к нравственному поведению.

Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13382

621932СообщениеДобавлено: Вт 07 Мар 23, 00:35 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
СлаваА пишет:

А какой смысл был этим заниматься, если потом ни курс кшатрия, ни балет не помог постичь истину? А если он знал истину и просто "притворялся", то зачем так долго?
Боольшой вопрос к нашему "муз.работнику руками". И как хорошо притворялся! 547 бываний притворялся, даже кладбищенским псом прикидывался. А потом еще + 35 лет притворства - сначала во дворце молчал, что знает Дхамму, а потом еще 6 лет аскезой себя истязал. И для чего всё? Как говорит ТМ, соратников себе подбирал. Однако после Запуска Колеса Дхаммы соратников почему-то пришлось подбирать по новой.

На самом деле у вас сбой гораздо глубже. Точно так же как вы не способны дать определение понятию "ложь" - точно так же и с "ошибкой", "притворством" и т.д. Живете в выдуманном мире слов без определений.

Но так - да. Агга саваки всегда с буддой. Это их нияма. Более подробно про окружение будды в книге Тошичи Эндо "Будда в тхераваде". Оно во всех джатаках большей частью повторяется.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: СлаваА, Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

621933СообщениеДобавлено: Вт 07 Мар 23, 00:38 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
СлаваА пишет:
У Аватара двойная природа. Рождается он как человек, поэтому все проблемы и ошибки человека в обычной жизни он берет на себя, как и любой другой человек. Но внутри него есть постоянно, что направляет его даже в его ошибках, чтобы привести к цели, которое это внутреннее божество хочет достичь. Если рассмотреть с этой точки зрения Будду, то очевидно, что Будда был аватаром. И с такой точки зрения уже и дворцы и гарем, и обучение стрельбе и т.п. человеческие активности и аскеза, и обучение у лучших в то время учителей выглядят понятно.
Про аватаров и "внутреннее божество" ничего не могу сказать. Но у бодхисатт есть устремление (вектор)  к нравственному поведению.

Младенец рождается в физическом мире и ему не избежать ошибок развития, но у него есть вектор развития к нравственному поведению, а может и не только, а способности к медитации. Да, на мой взгляд, хорошее представление, если по буддийски.

_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

621934СообщениеДобавлено: Вт 07 Мар 23, 00:42 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой



На самом деле у вас сбой гораздо глубже. Точно так же как вы не способны дать определение понятию "ложь" - точно так же и с "ошибкой", "притворством" и т.д. Живете в выдуманном мире слов без определений.

ТМ, что такое "глубокий сбой"? Можете дать определение?
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2403
Откуда: Пантикапей

621936СообщениеДобавлено: Вт 07 Мар 23, 01:42 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Боольшой вопрос к нашему "муз.работнику руками". И как хорошо притворялся! 547 бываний притворялся, даже кладбищенским псом прикидывался. А потом еще + 35 лет притворства - сначала во дворце молчал, что знает Дхамму, а потом еще 6 лет аскезой себя истязал. И для чего всё? Как говорит ТМ, соратников себе подбирал. Однако после Запуска Колеса Дхаммы соратников почему-то пришлось подбирать по новой.

Не знаю, кажется, что есть некоторое внутреннее напряжение в тхераваде - грубо говоря, с одной стороны, Учение позиционируется как абсолютно самодостаточное, эмпирическое, практическое, но с другой - есть космологический момент множества будд, гносеологический - всеведения, сотериологический - открытие Дхармы из сострадания, ради блага всех существ. Это второе крыло постоянно подрезается, но не срезается, отчего сохраняется уязвимость, именно на этой территории больше всего тёрок с другими (махаянскими) конфессиями, которые, напротив, позволили этим крыльям расти, снимать напряжение в широком размахе.


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13382

621937СообщениеДобавлено: Вт 07 Мар 23, 02:31 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:


На самом деле у вас сбой гораздо глубже. Точно так же как вы не способны дать определение понятию "ложь" - точно так же и с "ошибкой", "притворством" и т.д. Живете в выдуманном мире слов без определений.

ТМ, что такое "глубокий сбой"? Можете дать определение?

Когнитивный.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49291

621938СообщениеДобавлено: Вт 07 Мар 23, 07:21 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
выражение "когда я был непросветленным Бодхисаттой" встречается во многих тхеравадинских текстах.

Только человек с глубоким когнитивным расстройством из фразы "маленькая девочка" в стихотворении делает вывод, что в стихотворении, якобы, утверждается, что девочки бывают только маленькими. У вас именно такой вывод - нелогичный, глупый, не следующий из текста, а созданный исключительно в силу малого ума и предвзятости. Вы то, что ваша трактовка не противоречит тексту, преподносите, как доказательство. Отсутствие противоречия - не доказательство. Палийский Канон, в этом вопросе, не противоречит и текстам других школ, где Татхагата не перестает быть Бодхисаттвой. Какие основания есть, чтобы выбрать ваше прочтение, а не то, которое согласуется между всеми буддийскими школами? Крайне подозрительно такое сочинятельство нового, специально противоречащего, если по факту имеется консенсус между древними текстами. Для чего вы это делаете? Чтобы искусственно создать еще одно основание для конфликта тхеравада-махаяна?

Рената Скот пишет:
Про "другие буддийские источники" ничего сказать не могу, это вы в других разделах обсудите со знающими людьми.
Вы ни про какие источники ничего сказать толком не можете, не переврав. С чего вдруг ваша фантазия имеет значение, а древние буддийские тексты других школ - нет? Что это за аргумент у вас такой?
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Рената Скот, Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30625

621939СообщениеДобавлено: Вт 07 Мар 23, 13:32 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Рената Скот пишет:
Горсть листьев пишет:

Потрясающе!... Оказывается, рождение в кшатрием могло быть ошибкой! Рената открывает всё новые и новые глубины познания палийского канона.
Из сутт ПК мы знаем, что до 29 лет царевич бил баклуши. Осмелюсь предположить, что, родись он в семье брахмана, вряд ли родитель стал ограждать его от знаний.
Это кстати интересная тема тоже. Если с точки зрения махаяны посмотреть. Зачем подавать такой пример, что можно бить баклуши до 29 лет? Какой в этом воспитательный или дидактический смысл? Имею ввиду, если считать, что это все нирманакайя и уже освобожден...
Легенда о бодхисакте, заключённом отцом в "золотую клетку", является полной аллегорической параллелью мифу об Адаме и Еве в райском саду. Полагаю, есть смысл поразмышлять об этом.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30625

621940СообщениеДобавлено: Вт 07 Мар 23, 13:42 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Экалавья пишет:
СлаваА пишет:

Это же будет примером для многих. Значит нужно сначала дворец, гарем, а потом от всего этого отказаться? Родился бы лучше в бедной брахманской семье и медитировал с утра до вечера. Вот это пример. Я конечно, немного утрирую, но чтобы подчеркнуть мысль.

Вы утрируете так, что перечёркиваете мысль.
Нам известно, что Лалитавистара, то есть хужожественное произведение, из которого мы и знаем, в том виде как её знаем, легенду про принца Сиддхартха, была записана (сочинена?) брахманом. В древней брахманской традиции была и до сих пор в некоторой степени сохраняется теория о "надлежащих стадиях жизни" - артхадхарма. Легенда содержит в себе этот элемент, именно поэтому её протагонисту необходимо пройти сначала стадию ученичества - брахмачарья, потом стадию домохозяина с рождением сына, чтобы только потом выйти к стадии духовного поиска и философского роста. Всё в полном соответствии с принципом, согласно которому будды приходят не для того, чтобы нарушать закон (Дхарму), а для того, чтобы установить, утвердить её. То же самое говорит и Иисус в своей легенде: не отвергнуть Закон, а утвердить его пришёл я.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2403
Откуда: Пантикапей

621943СообщениеДобавлено: Вт 07 Мар 23, 14:57 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Путаница происходит из-за вольного смешения двух перспектив - "исторической" и "легендарной", или, как я предпочитаю - "экзотерической" и "эзотерической" - в первой Гаутама "на-следует" "стадиям пути" так и таким, как они выработались в культурной среде его времени, во второй - он также на-следует, но уже космо-кармалогически. Общее здесь - последовательность, непротиворечивая каждая в своей перспективе.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

621945СообщениеДобавлено: Вт 07 Мар 23, 19:10 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой


Только человек с глубоким когнитивным расстройством из фразы "маленькая девочка" в стихотворении делает вывод, что в стихотворении, якобы, утверждается, что девочки бывают только маленькими.
Из того, что будды - это постигшие в совершенстве, просветленные, можно ли сделать вывод, что где-то есть будды, в совершенстве не постигшие? А так-то большая девочка становится женщиной, а постигшие бодхисатты становятся буддами.

Ответы на этот пост: ТМ, КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89 ... 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120  След.
Страница 86 из 120

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.073 (0.884) u0.018 s0.000, 18 0.056 [267/0]