Еще раз про последний момент

СлаваА

СлаваА пишет:

КИ пишет:

Рената Скот пишет:

СлаваА пишет:

КИ, мне интересно, Вы будете утверждать, что про 12 деяний бодхисатты есть и в традиции тхеравады?

В тхераваде их нет и мне очень любопытно стало, что же это за деяния такие - ну если одно из деяний - игры в гареме, что каковы же остальные?

Нет только такого перечисления из 12-ти пунктов, или их там, по вашему мнению, нет по сути - ни в каком другом виде?

КИ, приведите, пожалуйста, Вашу версию 12-ти пунктов деяний бодхисатты на основе сутт.

Бесплатно погуглить для вас? Для тролля - нет.

СлаваА

"Надо" ответить на все эти вопросы?

Сеня

Сеня пишет:

Для хинаяны достаточно понять, что тело не-я (я не коза, если в примере). И в качестве уловки, разрешается иметь воззрение об отсутствии "я".
И для хинаяны не обязательно следовать пути развития благородных качеств личности. Достаточно выйти из игры (разрушить иллюзорную личность).

Как неблагородная личность может выйти из "игры"? Как она может разрушить иллюзорную личность? Что-то мне кажется, что никак и ей нужно с основ Б8П начинать? Нет? Или представлять, что тело это не я - достаточно?

Сеня

Сеня пишет:

Конкретика вещь относительная. Что вам конкретно не понятно из того, что я написал?

Мне понятно, лишь замечаю в ответ на ваше замечание на счёт абстрактности моей прикидки, что ваша также абстрактна, но не "упрекаю", не "уличаю", не вижу в абстракции ничего страшного, нормальный мыслительный процесс.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Рената Скот пишет:

СлаваА пишет:

Почему высшая каста была важна для рождения Будды. Чтобы иметь больше влияния в будущем?

Это всё наши домыслы будут, в тексте про это ничего конкретного нету. Будем также иметь ввиду, что даже на небесах Туситы Бодхисатта наш всё еще был непросветленным существом, так что мог и ошибиться. Не ошибаются только будды.

Потрясающе!... Оказывается, рождение в кшатрием могло быть ошибкой! Рената открывает всё новые и новые глубины познания палийского канона.

С точки зрения тхеравады норм. Он же не Бог, значит мог ошибаться. Или бог - Аватар?)

СлаваА

СлаваА пишет:

Сеня пишет:

Для хинаяны достаточно понять, что тело не-я (я не коза, если в примере). И в качестве уловки, разрешается иметь воззрение об отсутствии "я".
И для хинаяны не обязательно следовать пути развития благородных качеств личности. Достаточно выйти из игры (разрушить иллюзорную личность).

Как неблагородная личность может выйти из "игры"? Как она может разрушить иллюзорную личность? Что-то мне кажется, что никак и ей нужно с основ Б8П начинать? Нет? Или представлять, что тело это не я - достаточно?

Чисто мудростью. Интуиция + тренировка осознанности различным практиками. 3-я дхьяна это уже выход за пределы сансарного ума. Методы разные есть (мантры, следить за своими действиями наблюдая за собой как бы со стороны и другие). Тут еще склонность нужна, т.е. человек в прошлом уже шел этим путем. Готра определенная.

СлаваА

СлаваА пишет:

Горсть листьев пишет:

Рената Скот пишет:

СлаваА пишет:

Почему высшая каста была важна для рождения Будды. Чтобы иметь больше влияния в будущем?

Это всё наши домыслы будут, в тексте про это ничего конкретного нету. Будем также иметь ввиду, что даже на небесах Туситы Бодхисатта наш всё еще был непросветленным существом, так что мог и ошибиться. Не ошибаются только будды.

Потрясающе!... Оказывается, рождение в кшатрием могло быть ошибкой! Рената открывает всё новые и новые глубины познания палийского канона.

С точки зрения тхеравады норм. Он же не Бог, значит мог ошибаться. Или бог - Аватар?)

С точки зрения тхеравады он не бог.

Сеня

Откуда мудрость? Откуда аж 3-я дхьяна? Вот так все просто и любой обыватель сразу в 3-ей дхьяне и с мудростью? Готры это отсылка к предыдущей карме. Наверное в этом есть смысл, но это не ответ на мой исходный вопрос.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49292

Горсть листьев пишет:

СлаваА пишет:

Горсть листьев пишет:

Рената Скот пишет:

СлаваА пишет:

Почему высшая каста была важна для рождения Будды. Чтобы иметь больше влияния в будущем?

Это всё наши домыслы будут, в тексте про это ничего конкретного нету. Будем также иметь ввиду, что даже на небесах Туситы Бодхисатта наш всё еще был непросветленным существом, так что мог и ошибиться. Не ошибаются только будды.

Потрясающе!... Оказывается, рождение в кшатрием могло быть ошибкой! Рената открывает всё новые и новые глубины познания палийского канона.

С точки зрения тхеравады норм. Он же не Бог, значит мог ошибаться. Или бог - Аватар?)

С точки зрения тхеравады он не бог.

Значит мог ошибаться. Правильно?

Горсть листьев

Рената Скот пишет:

СлаваА пишет:

Почему высшая каста была важна для рождения Будды. Чтобы иметь больше влияния в будущем?

Это всё наши домыслы будут, в тексте про это ничего конкретного нету. Будем также иметь ввиду, что даже на небесах Туситы Бодхисатта наш всё еще был непросветленным существом, так что мог и ошибиться. Не ошибаются только будды.

Да, это домыслы, но в истории всегда что-то новое открывали только герои, то есть по индийски кшатрии.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

СлаваА пишет:

Горсть листьев пишет:

Рената Скот пишет:

СлаваА пишет:

Почему высшая каста была важна для рождения Будды. Чтобы иметь больше влияния в будущем?

Это всё наши домыслы будут, в тексте про это ничего конкретного нету. Будем также иметь ввиду, что даже на небесах Туситы Бодхисатта наш всё еще был непросветленным существом, так что мог и ошибиться. Не ошибаются только будды.

Потрясающе!... Оказывается, рождение в кшатрием могло быть ошибкой! Рената открывает всё новые и новые глубины познания палийского канона.

С точки зрения тхеравады норм. Он же не Бог, значит мог ошибаться. Или бог - Аватар?)

С точки зрения тхеравады он не бог.

Значит мог ошибаться. Правильно?

СлаваА

СлаваА пишет:

Горсть листьев пишет:

СлаваА пишет:

Горсть листьев пишет:

Рената Скот пишет:

СлаваА пишет:

Почему высшая каста была важна для рождения Будды. Чтобы иметь больше влияния в будущем?

Это всё наши домыслы будут, в тексте про это ничего конкретного нету. Будем также иметь ввиду, что даже на небесах Туситы Бодхисатта наш всё еще был непросветленным существом, так что мог и ошибиться. Не ошибаются только будды.

Потрясающе!... Оказывается, рождение в кшатрием могло быть ошибкой! Рената открывает всё новые и новые глубины познания палийского канона.

С точки зрения тхеравады норм. Он же не Бог, значит мог ошибаться. Или бог - Аватар?)

С точки зрения тхеравады он не бог.

Значит мог ошибаться. Правильно?

Значит, и всё его учение может быть ошибочным. Правильно? Smile

И приходим к джазовому стандарту атмавадинов: только божественное откровение может быть безошибочным.

СлаваА

СлаваА пишет:

Рената Скот пишет:

СлаваА пишет:

Почему высшая каста была важна для рождения Будды. Чтобы иметь больше влияния в будущем?

Это всё наши домыслы будут, в тексте про это ничего конкретного нету. Будем также иметь ввиду, что даже на небесах Туситы Бодхисатта наш всё еще был непросветленным существом, так что мог и ошибиться. Не ошибаются только будды.

Да, это домыслы, но в истории всегда что-то новое открывали только герои, то есть по индийски кшатрии.

Великий герой по-индийски - Махавира; а кшатрий просто землевладелец.

СлаваА

СлаваА пишет:

Горсть листьев пишет:

СлаваА пишет:

Горсть листьев пишет:

Рената Скот пишет:

СлаваА пишет:

Почему высшая каста была важна для рождения Будды. Чтобы иметь больше влияния в будущем?

Это всё наши домыслы будут, в тексте про это ничего конкретного нету. Будем также иметь ввиду, что даже на небесах Туситы Бодхисатта наш всё еще был непросветленным существом, так что мог и ошибиться. Не ошибаются только будды.

Потрясающе!... Оказывается, рождение в кшатрием могло быть ошибкой! Рената открывает всё новые и новые глубины познания палийского канона.

С точки зрения тхеравады норм. Он же не Бог, значит мог ошибаться. Или бог - Аватар?)

С точки зрения тхеравады он не бог.

Значит мог ошибаться. Правильно?

Думаю начать отправлять в бан за софизмы.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13382

ТМ пишет:

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

В числе которых рождение именно кшатрием, поскольку авторитет брахманов тогда пошатнулся, и игры в гареме, следование тиртхикам и пр.

Союз "и" в вашей голове какие фразы тут связывает?

Выпускник мгимо по классу фортепиано не очень точно расставляет запятые, тем не менее смысл более-менее ясен. Авторитет брахманов пошатнулся и пошатнули этот авторитет и игры в гареме, и следование тиртхикам. Потому Бодхисатта предпочел рождение именно кшатрием (не брахманом).

По поводу брахманов из ПК

Цитата:

(4) Investigating the family in which the Bodhisatta, in his last existence, should be reborn, he clearly perceived: “The former Bodhisattas in their respective last existences belonged neither to the merchant class nor to the poor class. They were born only in a royal or a brahmin family, whichever is considered superior by the people of the period. At the time when people show the highest honour to the ruling families, the Bodhisatta is born in their class. At the time when people do so to the brahmins, he is born in one of their families. The present time witnesses the aristocrats being honoured by the people, I should be reborn in one of these families. Among them, King Suddhodāna of Kapilavatthu is a direct descendent of Mahāsammata, the first elected primeval king, through an uninterrupted Khattiya lineage of pure Sakya clan. This King Suddhodāna of pure noble birth shall be my father.”

Вам просто деваться некуда. Я все утверждения свои запруфал. А вы, чтобы не признавать, что опять сели в лужу, стали выводить пошатнувшийся авторитет брахманов на момент рождения Будды из его будущих деяний?

Не пропускайте прием таблеток, плз.

ТМ, извините, конечно, но мне не до конца понятно, а какой Вы тезис защищаете? Можете его сформулировать? Например, Будда мог родиться только кшатрием или Будда не мог родиться в семье Брахманов?