Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Вопрос о практике и сансаре

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Dr.Love



Зарегистрирован: 19.02.2018
Суждений: 2202

603105СообщениеДобавлено: Вт 10 Май 22, 13:00 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Dr.Love пишет:
Омрачения - это же .... Камень лидирует
Омрачения - это жс и есть. Только благодаря омрачениям родилось и продолжает омрачаться в этой жизни, чтобы родиться вновь. А вот если не продолжает, то лидировать начинает пустота.

Правильно ли я вас понял, Бытие есть ЖС, в том числе и сознание. Угасание всего, превращение всего в пустоту - есть освобождение? Это конечная цель отшельника Готамы и т.д....


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30520

603106СообщениеДобавлено: Вт 10 Май 22, 13:08 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

HappyFrog пишет:
Сама идея абсолютного - это уже тоже оковы, как и все прочие идеи. Идея не может быть свободой. Свежесть она несёт разве только по началу. А затем она превращается в клетку. И из неё остаётся только бежать в другую клетку. Но и та клетка станет тюрьмой через какое-то время. И так далее и далее...

Выход из этого круга - только практика, само сознание. Важно только не перепутать идею сознания и практики с самими сознанием и практикой)) Здесь, наверное, самый чёрный юмор кроется)
Вот именно об этом всю жизнь твердил Джидду Кришнамурти.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30520

603107СообщениеДобавлено: Вт 10 Май 22, 13:09 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Попытка ума искать нечто вечное-конечное-абсолютное - это действие омрачения реализмом, перенесение особенностей мышления в общих понятиях на мир вне мышления. По реализму, понятийная система в мышлении отражает реальное устройство мира. И раз в мышлении есть максимально общие сущности, значит они, для реалиста, есть и на самом деле.

Особенно идиотический реализм наблюдается тогда, когда даже такие понятия, как "идея", реалисты-шизофреники овеществляют, представляют как нечто реальное.
Идеализм = идиотический реализм  Twisted Evil
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30520

603108СообщениеДобавлено: Вт 10 Май 22, 13:11 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:


Так дайте ответ, если знаете его.
"Постигается напрямую" - значит постигается без участия сознания. Но вам этого не понять, потому что в таком постижении для вас нет логики - типа, раз нет сознания, то и постижения никакого быть не может.
Так и есть: без виджняны нет джняны.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30520

603109СообщениеДобавлено: Вт 10 Май 22, 13:11 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
HappyFrog пишет:

Сознание чистое от объектов фактически идентично небытию.

Пустота воссоединяется с пустотой - как-то так, наверное (МН 121).
Каким образом пустота может быть отсоединена от пустоты?

Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48789

603110СообщениеДобавлено: Вт 10 Май 22, 13:11 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Dr.Love пишет:
Омрачения - это же .... Камень лидирует
Омрачения - это жс и есть. Только благодаря омрачениям родилось и продолжает омрачаться в этой жизни, чтобы родиться вновь. А вот если не продолжает, то лидировать начинает пустота.

Что значит "начинает лидировать"? Там какое-то соревнование? Чего с чем?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Горсть листьев, Dr.Love
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30520

603111СообщениеДобавлено: Вт 10 Май 22, 13:12 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Dr.Love пишет:
Омрачения - это же .... Камень лидирует
Омрачения - это жс и есть. Только благодаря омрачениям родилось и продолжает омрачаться в этой жизни, чтобы родиться вновь. А вот если не продолжает, то лидировать начинает пустота.

Что значит "начинает лидировать"? Там какое-то соревнование? Чего с чем?
Соревнование идей о жс и пустоте.

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48789

603112СообщениеДобавлено: Вт 10 Май 22, 13:14 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Рената Скот пишет:
Dr.Love пишет:
Омрачения - это же .... Камень лидирует
Омрачения - это жс и есть. Только благодаря омрачениям родилось и продолжает омрачаться в этой жизни, чтобы родиться вновь. А вот если не продолжает, то лидировать начинает пустота.

Что значит "начинает лидировать"? Там какое-то соревнование? Чего с чем?
Соревнование идей о жс и пустоте.

Идей? Переформулируйте это всё с идеями, если сможете.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Dr.Love



Зарегистрирован: 19.02.2018
Суждений: 2202

603113СообщениеДобавлено: Вт 10 Май 22, 14:06 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Dr.Love пишет:
Омрачения - это же .... Камень лидирует
Омрачения - это жс и есть. Только благодаря омрачениям родилось и продолжает омрачаться в этой жизни, чтобы родиться вновь. А вот если не продолжает, то лидировать начинает пустота.

Что значит "начинает лидировать"? Там какое-то соревнование? Чего с чем?

Камень лидирует - я написал как абсурд.

мн 121
Цитата:
Когда он знает так, когда он видит так, его ум освобождён от пятна чувственного желания, от пятна существования, от пятна неведения.

его УМ.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12764

603114СообщениеДобавлено: Вт 10 Май 22, 16:31 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:

Каким образом пустота может быть отсоединена от пустоты?
При помощи разного рода омрачений. Есть путь, но нет идущего. Есть омрачения, но нет жс как такового. Есть носитель омрачений, у которого помимо этих самых омрачений никакой собственной сущности нету. Нет омрачений - остается пустота.

Ответы на этот пост: Горсть листьев, КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30520

603115СообщениеДобавлено: Вт 10 Май 22, 20:19 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Можнопоспорить пишет:
HappyFrog пишет:
Можнопоспорить
Цитата:
Чтобы хоть как-то спрятаться от страшной действительности, отвлечься так сказать. Уже давно замечено, что сильные и успешные в миру люди этим крайне редко занимаются.
У них там свои сказки о бессмертии.
У кого у них? В буддизме не меньше сказок о посмертном бытии. Одни описания адов чего стоят.

У буддистов нет посмертного бытия, или "посмертным" придется считать и текущее. Жизнь всегда после рождения.
Верно, "посмертное" бытие - всего лишь продолжение смертного.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30520

603116СообщениеДобавлено: Вт 10 Май 22, 20:39 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Горсть листьев пишет:

Каким образом пустота может быть отсоединена от пустоты?
При помощи разного рода омрачений. Есть путь, но нет идущего. Есть омрачения, но нет жс как такового. Есть носитель омрачений, у которого помимо этих самых омрачений никакой собственной сущности нету. Нет омрачений - остается пустота.
Я попробую пересказать немного другими словами, в надежде, что вы поймёте, почему КИ так легко критиковать вас и указывать на "женскую логику" (то есть нарушение нормальной логики).
Ранее вы написали (и не один раз это писали) "жс - это и есть омрачения". Теперь же пишете: Есть омрачения, но нет жс как такового.
Эти два утверждения выглядят противоречащими друг другу.
Далее: вы говорите "есть носитель омрачений", однако тут же заявляете, что этот носитель и является тем, что несёт. Это очень неосторожное заявление - из-за подобных заявлений индийские философы топали ногами и размахивали руками, и теряли лица в присутствии махараджи. Славабогу те времена давно прошли, но проблемы в терминологии всё те же.
И наконец, завершающее выражение "нет омрачений - остаётся пустота" подводит к выводу, что эта пустота оказывается тем самым носителем, о проблемности которого уже сказано.
Проблема носителя и ноши - дхармы и дхармина - это, конечно, дискурс вне консерватино-тхеравадинского учения, однако уже ранние абхидхармисты (то есть те самые ортодоксальные тхеравадины, к наследию которых причисляют себя все школы тхеравады ЮВА), если я правильно помню, обсуждали эту тему, хотя более полно она была раскрыта уже в санскритском буддизме.


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12764

603117СообщениеДобавлено: Вт 10 Май 22, 21:34 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Это очень неосторожное заявление - из-за подобных заявлений индийские философы топали ногами и размахивали руками, и теряли лица в присутствии махараджи. Славабогу те времена давно прошли, но проблемы в терминологии всё те же.
И наконец, завершающее выражение "нет омрачений - остаётся пустота" подводит к выводу, что эта пустота оказывается тем самым носителем, о проблемности которого уже сказано.
Тут, на форуме, на наше счастье индийских философов нету, Вантус один. А так-то всё просто - представьте комочки пыли, которые носит ветром туда-сюда. Комочек пыли - это и есть пыль. Жс - это и есть комочек омрачений. А вот что вас подвело к выводу, что пустота является носителем комочков пыли - совершенно непонятно.

Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12764

603118СообщениеДобавлено: Вт 10 Май 22, 21:42 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dr.Love пишет:

Правильно ли я вас понял, Бытие есть ЖС, в том числе и сознание. Угасание всего, превращение всего в пустоту - есть освобождение? Это конечная цель отшельника Готамы и т.д....
Вам сейчас трудно это понять, т.к. вы увлечены идеей некоего сияющего сознания, которое ужас как ярко сверкает, безотносительно к чему бы то ни было. На эту тему есть сутта ДН13, в ней некий молодой человек сообщает, что влюблен в саму прекрасную на свете девушку, которая сияет и сверкает всеми совершенствами. Но при этом человек этот не знает ни имени ее, ни рода, ни какого цвета у нее кожа, ни какого она роста - вообще никакого конкретного представления об этой воображаемой (но, безусловно, самой прекрасной) девице не имеет. Так и с сознанием - если спуститься с небес на землю и присмотреться к собственному сознанию (к примеру), то станет понятно, что ничего абсолютно чистого и сверкающего в нем нет.

Ответы на этот пост: Dr.Love
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dr.Love



Зарегистрирован: 19.02.2018
Суждений: 2202

603119СообщениеДобавлено: Вт 10 Май 22, 22:08 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Dr.Love пишет:

Правильно ли я вас понял, Бытие есть ЖС, в том числе и сознание. Угасание всего, превращение всего в пустоту - есть освобождение? Это конечная цель отшельника Готамы и т.д....
Вам сейчас трудно это понять, т.к. вы увлечены идеей некоего сияющего сознания, которое ужас как ярко сверкает, безотносительно к чему бы то ни было. На эту тему есть сутта ДН13, в ней некий молодой человек сообщает, что влюблен в саму прекрасную на свете девушку, которая сияет и сверкает всеми совершенствами. Но при этом человек этот не знает ни имени ее, ни рода, ни какого цвета у нее кожа, ни какого она роста - вообще никакого конкретного представления об этой воображаемой (но, безусловно, самой прекрасной) девице не имеет. Так и с сознанием - если спуститься с небес на землю и присмотреться к собственному сознанию (к примеру), то станет понятно, что ничего абсолютно чистого и сверкающего в нем нет.

Мои трансперсональные состояния - это всего лишь мои трансперсональные состояния.

Касательно Ума, его природа лучезарна, но он загрязнен поступающими загрязнениями, пятнами такими как существование, неведение и страсти.

Как я вас понял - это угасание жизни, пустота или ничто. Это цель Буддизма = ну что желаю максимально даже парадоксально пережить это )) Но и одновременно не желаю конечно же, было что-то подобное в измененном состоянии сознания, я бы не сказал что это приятно. Но может надо стать камнем, он же лидирует, тогда было бы приятно.  Cool

ВЫ так и не ответили на вопрос да или нет, ушли от ответа и цепляетесь к моим транс персональным состояниям.


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред читают: Гость
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180  След.
Страница 11 из 180

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.046 (0.402) u0.017 s0.002, 17 0.028 [268/0]