А. А. Ивин "Диалектика от зарождения до триумфа и краха"

СлаваА

Вопрос просто идиотский, если учесть то, что вы все-таки учили логику, и должны были проходить подобную тему.
Вы спрашиваете о том, почему отвертка является надежным шурупом. То есть, бредите, не понимаете что значат слова.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286

КИ пишет:

Вопрос просто идиотский, если учесть то, что вы все-таки учили логику, и должны были проходить подобную тему.
Вы спрашиваете о том, почему отвертка является надежным шурупом. То есть, бредите, не понимаете что значат слова.

Я спрашиваю, почему именно ваша отвертка раскрутит шуруп - почему Вы в этом так уверены, так как не любая отвертка (даже подходящая по размеру) раскрутит любой шуруп. У Вас там внутри какое-то супер знание? Или Вы просто ориентируетесь на аксиомы логики и считаете их непогрешимыми? Логика может только вероятности выдавать будущих событий и никогда 100% уверенности.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13370

Логика может только вероятности выдавать будущих событий и никогда 100% уверенности.

СлаваА

Аксиомы - это такие шурупы. Это то, ЧЕМ, в частности, оперирует логика. А не то, чем она является.

СлаваА

Цитата:

Логика может только вероятности выдавать будущих событий и никогда 100% уверенности.

100% Сократ умрет Laughing

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286

КИ пишет:

Аксиомы - это такие шурупы. Это то, ЧЕМ, в частности, оперирует логика. А не то, чем она является.

Если аксиомы менять, то логикой можно выводить очень забавные выводы. Софизмы и диалектика это как раз про нарушение аксиом логики.

СлаваА

СлаваА пишет:

КИ пишет:

Аксиомы - это такие шурупы. Это то, ЧЕМ, в частности, оперирует логика. А не то, чем она является.

Если аксиомы менять, то логикой можно выводить очень забавные выводы. Софизмы и диалектика это как раз про нарушение аксиом логики.

Не прогуливали бы предмет, знали бы про задачи с вычислениями со смешными аксиомами. Логика - это вычисление в данной понятийной системе. Отвертка, а не шуруп.

До эпистемологии у нас разговор с вами не дойдет.

Горсть листьев

ТМ пишет:

СлаваА пишет:

ТМ пишет:

СлаваА пишет:

Ваши рассуждения можно аналогично применить и к человеку, который чисто "логикой" пользуется, поэтому это не является доказательством даже с логической точки зрения. Предположим человек осознает, что логика не является знанием?

Знанием о чем?

Например, не является знанием истины освобождения. Не букварной, а той, которая дает освобождение.

Это вроде как очевидно, потому что это знание про законы правильного мышления, а не специализированное.

Кто установил, что логика это правильное мышление, как это доказывается? В логике есть аксиомы и они так же как и в других науках могут не выдержать проверку своих следствий из эксперимента.

Экалавья

То есть его не беспокоят "лишние сущности". И "бритва Оккама" тут вообще не в тему.

Горсть листьев

КИ пишет:

Вопрос просто идиотский, если учесть то, что вы все-таки учили логику, и должны были проходить подобную тему.
Вы спрашиваете о том, почему отвертка является надежным шурупом. То есть, бредите, не понимаете что значат слова.

Я спрашиваю, почему именно ваша отвертка раскрутит шуруп - почему Вы в этом так уверены, так как не любая отвертка (даже подходящая по размеру) раскрутит любой шуруп. У Вас там внутри какое-то супер знание? Или Вы просто ориентируетесь на аксиомы логики и считаете их непогрешимыми? Логика может только вероятности выдавать будущих событий и никогда 100% уверенности.

Горсть листьев

ТМ пишет:

Цитата:

Логика может только вероятности выдавать будущих событий и никогда 100% уверенности.

100% Сократ умрет Laughing

Вы можете предсказать логикой, предположим Вы ей в совершенстве владеете и у Вас есть все данные по текущему состоянию, что произойдет в следующую минуту?

Горсть листьев

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

Аксиомы - это такие шурупы. Это то, ЧЕМ, в частности, оперирует логика. А не то, чем она является.

Если аксиомы менять, то логикой можно выводить очень забавные выводы. Софизмы и диалектика это как раз про нарушение аксиом логики.

Не прогуливали бы предмет, знали бы про задачи с вычислениями со смешными аксиомами. Логика - это вычисление в данной понятийной системе. Отвертка, а не шуруп.

До эпистемологии у нас разговор с вами не дойдет.

Почему не дойдет, я к этому же хотел привести. Все в итоге проверяется эпистемологией. Физ-мат. модели же тоже проверяются экспериментом. Почему логика должна быть исключением?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286

то можно полагать, что Слава вовсе не болван, но просто имеет в виду нечто, что выражает столь неудачным способом

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

то можно полагать, что Слава вовсе не болван, но просто имеет в виду нечто, что выражает столь неудачным способом

Если человек с "вышкой" не может выражаться ясно, то кто он, если не болван? Это, например, у школьника может быть некая интересная мысль, которую он пока не знает как верно выразить.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286

Ну, четко выражать свою мысль человек с "вышкой" должен уметь. Искать информацию по теме, чтобы использовать нужные термины - тоже.