А. А. Ивин "Диалектика от зарождения до триумфа и краха"

Ami · Зарегистрирован: 29.03.2021 Суждений: 522

Ami пишет:

Горсть листьев пишет:

Ami пишет:

В прасангике нет противоречий в отличии от диалектики где утверждается что противоречие есть в самой реальности.

Как инь и ян в китайской философии или как единство и борьба противоположностей в марксистской?

В понимании того, что мир – не реален, но при этом мир существует. Мнимое противоречие разрешается в Мадхьямике Прасангике осознанием пустотности всех дхарм, то есть взаимозависимостью кармических проявлений и тем или иным отношением к тому в чем проявляется-обнаруживается сущность или феномен.

А в чём проявляется сущность или феномен?

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Ami пишет:

Горсть листьев пишет:

Ami пишет:

В прасангике нет противоречий в отличии от диалектики где утверждается что противоречие есть в самой реальности.

Как инь и ян в китайской философии или как единство и борьба противоположностей в марксистской?

В понимании того, что мир – не реален, но при этом мир существует. Мнимое противоречие разрешается в Мадхьямике Прасангике осознанием пустотности всех дхарм, то есть взаимозависимостью кармических проявлений и тем или иным отношением к тому в чем проявляется-обнаруживается сущность или феномен.

А в чём проявляется сущность или феномен?

В уме. Проекция ума.

Ami · Зарегистрирован: 29.03.2021 Суждений: 522

То есть ум осозраёт, что все сущности и феномены - лишь отражения в уме. А что это, что отражается в уме?

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13368

«Дхармы воспринимаются не как иллюзия, а как подобные иллюзии, ибо в противном случае будет признаваться истинность наличия иллюзии.»
По поводу отсутствия праманы можно посмотреть тексты прасангиков (вплоть до текстов, специально рассматривающих праману прасангиков, типа:

- Кунчен Чжамьян Шадба, "Tshig gsal stong thun gyi tshad ma'i rnam bshad zab rgyas kun gsal tshad ma'i 'od brgya 'bar ba skal bzang snying gi mun sel zhes bya ba bzhugs so" ("Полное разъяснение [концепции] праманы, [представленной в] "Заметках по "Прасаннападе" [Кедруба Чже]", под названием "Устраняющее [в] сердцах счастливцев мрак [светило], сияющее сотнями [лучей] света праманы, полностью проясняющее и взращивающее [понимание] глубокого")

и убедиться, что это не так. Даже цитировать тут не буду. Опять вы что-то свое излагаете.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13368

ТМ пишет:

Ami пишет:

С т.з. Прасангики ваш мир ТМ не реален, но это не значит, что ваш мир не существует.

Реальность - то что вещественно и действительно. То что вещественно и действительно не может не существовать или быть не фактом. Вы сейчас городите чушь по типу "в чайнике у вас не вода, но это не значит, что не мокрое, прозрачное и пригодное к питью."

Давайте вы прежде чем писать хотя бы определения будете проверять у слов и немного думать.

А если вам головой подумать?

Ami · Зарегистрирован: 29.03.2021 Суждений: 522

ТМ, вы хорошо буддизм изучаете? Отчего ж у вас прости господи такая некомпетентность и отсутствие скрупулезного анализа? Понимаю ваше стремление выдать себя за рыцаря в сверкающих доспехах поставив себя выше других, но не до такой же степени потакать своему эгоцентризму…

https://psihomed.com/egotsentrizm/

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4015

чайник2 пишет:

А у прасангиков есть такое высказывание?

А откуда взялось "неутверждающее отрицание"?

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13368

ТМ, вы хорошо буддизм изучаете? Отчего ж у вас прости господи такая некомпетентность и отсутствие скрупулезного анализа? Понимаю ваше стремление выдать себя за рыцаря в сверкающих доспехах поставив себя выше других, но не до такой же степени потакать своему эгоцентризму…

https://psihomed.com/egotsentrizm/

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

То есть ум осозраёт, что все сущности и феномены - лишь отражения в уме. А что это, что отражается в уме?

По природе ум пуст, это первичный вид ума (сознание). Отражаются в нем вторичные виды ума (скандхи ощущения, различения и волевых импульсов, в том числе кармические отпечатки).

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13368

ТМ пишет:

чайник2 пишет:

А у прасангиков есть такое высказывание?

А откуда взялось "неутверждающее отрицание"?

Например, из сватантрики:
В «Таркаджвале» [Бхававивеки] сказано:
«Отрицание [типа] «не существует» исчерпывается отрицанием лишь сущности действительной [вещи], не утверждая [при этом] какой-либо иной действительной [вещи], не являющейся той, [которая отрицается, и] подобной ей. Например, [высказывание]: «Брахман не пьет вина» исчерпывается отрицанием лишь этой [возможности употребления вина брахманом] и не указывает, пьет [он какой-то] иной по отношению к тому [вину] напиток или не пьет»
(TJ, III, ad. MH, III, k. 26.)

Насколько знаю, и из читтаматры, и из саутрантики тоже. Единственные, кто против - вайбхашики.

Ami · Зарегистрирован: 29.03.2021 Суждений: 522

Ami пишет:

Горсть листьев пишет:

То есть ум осозраёт, что все сущности и феномены - лишь отражения в уме. А что это, что отражается в уме?

По природе ум пуст, это первичный вид ума (сознание). Отражаются в нем вторичные виды ума (скандхи ощущения, различения и волевых импульсов, в том числе кармические отпечатки).

Скандхи - это "внешнее" по отношенрю к уму, что отражается в нём, как в зеркале?

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Ami пишет:

Горсть листьев пишет:

То есть ум осозраёт, что все сущности и феномены - лишь отражения в уме. А что это, что отражается в уме?

По природе ум пуст, это первичный вид ума (сознание). Отражаются в нем вторичные виды ума (скандхи ощущения, различения и волевых импульсов, в том числе кармические отпечатки).

Скандхи - это "внешнее" по отношенрю к уму, что отражается в нём, как в зеркале?

Да, так точно.

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1352

Горсть листьев пишет:

То есть ум осозраёт, что все сущности и феномены - лишь отражения в уме. А что это, что отражается в уме?

По природе ум пуст, это первичный вид ума (сознание). Отражаются в нем вторичные виды ума (скандхи ощущения, различения и волевых импульсов, в том числе кармические отпечатки).

Ami · Зарегистрирован: 29.03.2021 Суждений: 522

Различения - это не отражения в уме, это функции ума.

Экалавья

Экалавья пишет:

Горсть листьев пишет:

Экалавья
Правильно ли я понимаю, что диалектика в вашем изводе - это понимание и учёт взаимовлияний (наподобие понимания и учёта физического закона о том, что всякое воздействие по умолчанию предполагает противодействие/сопротивление)?

Если "в моём изводе" - то выразился бы просто и лаконично - диалектика это непрестанная экспликация самосознания.

Непрестанная экспликация самоосознания - это же саморефлексия. При чём тут диалектика как философский термин?