Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Анатта (2006)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9536

269405СообщениеДобавлено: Пн 25 Янв 16, 11:32 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Mindfulness пишет:


Не кормите знание феноменами оно и исчезнет. И этот трансцедентный тоже исчезнет прекрати он познавать объекты.

Теперь вопрос. А вы ведь не хотите расставатся с пищей? Вам дороги игрушки, образы и миражи...
? Признайтесь себе!
Это от того, что вы не видете их превратности, страдательности и безличности.
Очень хорошо. Один из главных уроков Будды Готамы об  ahara.
Eki nama kim? - Ahara.
Что первое? - Пища.
Когда ясна теория, то хорошо бы дать переход к практическому решению. Понять - хорошо. Но недостаточно. Что делать с этим пониманием? Нужен пример применения. Тогда теория станет ясна и от забавных разговоров адвайтистов выйдет на уровень буддизма.

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Mindfulness



Зарегистрирован: 09.01.2016
Суждений: 67

269406СообщениеДобавлено: Пн 25 Янв 16, 12:13 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Mindfulness пишет:
Цитата:
Поэтому нирвана не цель, а
процесс. Всё верно.
Какой еще процесс?

Как-то вы превратно перетолковали мои слова.)
Я лишь позволил себе завязать узелок, чтобы цепь рассуждения обрела смысл, замкнувшись. Обратите в этом смысле внимание на цепь из двенадцати, восьми и четырёх. Они именно таковы.
Про отбрасывание феноменов позвольте вопрос: от чего вы их отбрасываете и чем? Впрочем, этот же вопрос немного раскрыл Росс.
От чего отбрасываю?  Это такое выражение.  Успокоение и прозрение позволяет отрешатся от всех сфер бесформенности и всех феноменов, что приведет к полному успокоению (Ниродха)— как логическому довершению пройднных  непривязаности и успокоения.
Как я писал, моя цель показать, что сознание "не -я" и невечно ведь оно исчезает как функция, когда все миражы отброшены. Миражи (санскара) = дуккха.

"Про отбрасывание феноменов позвольте вопрос: от чего вы их отбрасываете и чем?"
Чем? Скорее речь о несхватывании.


Читта слово универсальное
Это и ум (четто), и состояния ума (четтана), это желание (санчеттана).
Не бывает абсолютно спокойного сознания лишенного волевого конструирования. Сознание беспокойно, направлено самскарами внимания и сосредоточения.
Если нет жажды, нет и устремления сознания к объектам, к закреплению на них.

Не "отбрасывать" —  а НЕСХВАТЫВАТЬ.
Это недеяние (У-Вей), это не-ум (У-Синь) — пустота, истинная природа вещей.   Вы не взваливает новые феномены, ум не охватывает их, не  поглощает с жаждой.

Часто представляют ум как некое пасивное облако, которое летает туда сюда, охватывает пространство своими парами, но такое представление неверно, т.к. На глубинном уровне желание и сознание имеет одну природу (читта). Без устремления нет познания. Полное удовлетворение прекращает пожирание информации и прекращает сознание окончательно. Наступает баланс, пустота, постоянство.


Последний раз редактировалось: Mindfulness (Пн 25 Янв 16, 12:41), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1712

269407СообщениеДобавлено: Пн 25 Янв 16, 12:23 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ну да. Heсвязанность - это изначальная природа человека. Так говорит сутра Помоста. Такое чувство, что я пасу баранов. Но если вернуться к нашим баранам, то у человека же есть очень крепкие связи. Например его близкие. А уж удары самсары самое болезненное именно через них, что нельзя простить сансаре, ибо негуманно, но факт.  Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Mindfulness



Зарегистрирован: 09.01.2016
Суждений: 67

269410СообщениеДобавлено: Пн 25 Янв 16, 12:29 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Mindfulness пишет:


Не кормите знание феноменами оно и исчезнет. И этот трансцедентный тоже исчезнет прекрати он познавать объекты.

Теперь вопрос. А вы ведь не хотите расставатся с пищей? Вам дороги игрушки, образы и миражи...
? Признайтесь себе!
Это от того, что вы не видете их превратности, страдательности и безличности.
Очень хорошо. Один из главных уроков Будды Готамы об  ahara.
Eki nama kim? - Ahara.
Что первое? - Пища.
Когда ясна теория, то хорошо бы дать переход к практическому решению. Понять - хорошо. Но недостаточно. Что делать с этим пониманием? Нужен пример применения. Тогда теория станет ясна и от забавных разговоров адвайтистов выйдет на уровень буддизма.
Пока понял: нужно развить 100% ясное понимание Дхармы, 100%  непреклонную веру в Дхарму.  А затем копить заслуги ради этой хорошо осознанной и принятой Цели. Внимательность и нравственность, щедрость, доброту, успокоение, прозрение.
Тогда накопится особый вид кармы. Она будет ни темной (дела добрые)  ни светлой (намерение направлено к неочарованости, бесстрастию, прекращению того, что возникло, — а не мирским удовольствиям).
Эта карма может разрядиться только в просветлении и никак иначе.  Карма просветления, карма вступления в поток восьмеричного Пути,  карма искоренения всякой кармы.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9536

269416СообщениеДобавлено: Пн 25 Янв 16, 15:59 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Mindfulness
Ну, это как-то всё опять умозрительно.
Вот дзенский поэт восемнадцатого века Хакуин твердил про то, что буддийский путь начинается с кенсё, переживаемого как "великое потрясение"; затем следует различными практиками увеличивать количество и качество сатори, что является post-satori practice, и которая и является практикой развития бодхичитты. То есть, он увидел, что читая и ясная бодхичитта является следствием сатори, а не его причиной. Очень точное утверждение!

Что касается указанной выше необходимости "развить 100% ясное понимание Дхармы, 100%  непреклонную веру в Дхарму" - то какими именно методами это достигается?

p.s. Список парамит - это список качеств пробуждённой личности, а не лист занятий в центре экспресс-подготовки бодхисаттв, не правда ли? Wink

_________________
Trust me or try me


Последний раз редактировалось: Фикус (Пн 25 Янв 16, 16:18), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Росс
Гость





269417СообщениеДобавлено: Пн 25 Янв 16, 16:04 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Mindfulness, то , что ты не понимаешь то, что следует понять - понятно. Я про Ишвару говорил в индуистском контексте. неужели не понятно? Я не индуист. Но и индуисты, если ты прочитал внимательно, за ишварой предполагают Турию. Какое сознание? То, что ты представляешь и мыслишь - уже наполнено твоим заблуждениями. Это и есть обязанность сознания как виджняны. Я же говорю о том, что ничем не может быть наполненным и условно называю это действительною сущностью сознания, Ума. Она не может быть даже отсутственностью отсутствия, пустотой пустотности, она ничем не может быть и это её совершенство. Но указания-то, названия,палец-то нужен. Если бы я ничего и никак не называл - какого хрена я б общался на форуме?
Наверх
Росс
Гость





269418СообщениеДобавлено: Пн 25 Янв 16, 16:06 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Фикус, ну ты ж не хотел бы постичь праджня-парамиту, хотя и мог бы. Вот об этом и говорю.)
Наверх
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9536

269419СообщениеДобавлено: Пн 25 Янв 16, 16:20 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Фикус, ну ты ж не хотел бы постичь праджня-парамиту, хотя и мог бы. Вот об этом и говорю.)
На основе чего делается это утверждение?
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Mindfulness



Зарегистрирован: 09.01.2016
Суждений: 67

269420СообщениеДобавлено: Пн 25 Янв 16, 16:52 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Ну, это как-то всё опять
умозрительно.
согласно Слову Будды.

Цитата:
То есть, он увидел,
что читая и ясная бодхичитта
является следствием сатори, а не
его причиной. Очень точное
утверждение!
Пхала (плод) результат Магга (пути)
Путь высшая из обусловленных самскар. Т.е. Мимо...
Путь это как раз вполне определенное мировоззрение и вера, вполне конкретное намерение, вполне конкретная этика и добрые деяния, вполне конкретное сосредоточение и созерцания четырех  характеристик.  Плоды в свою очередь рождаются как непосредственный итог правильного Пути.

Цитата:
Что касается указанной выше
необходимости "развить 100%
ясное понимание Дхармы, 100%
непреклонную веру в Дхарму" -
то какими именно методами это
достигается?
Мудрое слушание.  
Размышление и обсуждение Дхармы.
А также когда тема медитации хорошо установлена и познается.

Вера укрепляется практикой и очищением ума от сомнений.

Цитата:
p.s. Список парамит - это список
качеств пробуждённой личности,
а не лист занятий в центре
экспресс-подготовки бодхисаттв,
не правда ли?
Нет. К пробужденной личности обусловленные качества пути отношения не имеют. Буддха оставил все обретения. Но они ведут к пробуждению если в их основу поставлено правильное намерение и взгляд (мудрость).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Mindfulness



Зарегистрирован: 09.01.2016
Суждений: 67

269421СообщениеДобавлено: Пн 25 Янв 16, 17:02 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Mindfulness, то , что ты не понимаешь то, что следует понять - понятно. Я про Ишвару говорил в индуистском контексте. неужели не понятно? Я не индуист. Но и индуисты, если ты прочитал внимательно, за ишварой предполагают Турию. Какое сознание? То, что ты представляешь и мыслишь - уже наполнено твоим заблуждениями. Это и есть обязанность сознания как виджняны. Я же говорю о том, что ничем не может быть наполненным и условно называю это действительною сущностью сознания, Ума. Она не может быть даже отсутственностью отсутствия, пустотой пустотности, она ничем не может быть и это её совершенство. Но указания-то, названия,палец-то нужен. Если бы я ничего и никак не называл - какого хрена я б общался на форуме?

Как вы лодку ни назовете, она всеравно поплывет согласно своей природе.

Вы вообразили себе нечто супер пупер, но всеравно наделили это способностью переживать некий запредельный опыт. Вот этот опыт и есть феномен, а вот эта переживающая природа и есть функция познания, хоть и запредельная, хоть весьма утонченная.
Если нет познания, то и эта некая штуковина вне актуального опыта. Тобишь ее НЕТ. О ней нечего думать. Сознание перестало перерабатыватьь опыт. Что вы еще хотите выдумать? Спроецировать жажду самоопределения на некую штуковину, которая за пределами всего?
Выделение такого агента за грани феноменального будет равнозначно сотворению двойствености субъект/объект, т.е. страдания.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9536

269422СообщениеДобавлено: Пн 25 Янв 16, 18:40 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Mindfulness
Плод - это результат пути. Путь - это конкретная практика, дисциплина. Дхамма-виная. То есть, ты приводишь понятную (земледельческую) аллегорию: возделывание поля приводит к обретению плодов. Обретение плодов обусловлено работой в поле. Без труда не вынешь рыбку из пруда. Тогда как же у тебя получилось, что качества пути не имеют отношения к качеству плода?

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Mindfulness



Зарегистрирован: 09.01.2016
Суждений: 67

269423СообщениеДобавлено: Пн 25 Янв 16, 19:24 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Фикус,
Так и получилось, что грубые качества идут как основания более тонких, на которых в свою очередь спонтанно возникнет новое качество, но в конце концев Плот не равен Острову. Плот следует сбросить в свое время. Тот кто тащит плот на себе — тот невозвращающийся, а тот кто все оставил — тот буддха, совершенный, святой.

Путь подобен нагреванию пороха. Нагревание не огонь, но оно подводит загрязнения к вспышке, в которой все перегорит и потухнет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9536

269424СообщениеДобавлено: Пн 25 Янв 16, 19:30 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Mindfulness
Прямо Тантра!

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9536

269425СообщениеДобавлено: Пн 25 Янв 16, 19:38 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Тонкие качества и грубые - разные аспекты одного и того же. Как такой вариант?
В традиции есть ещё одна "деревенская" аллегория, про чистку луковицы. Сначала снимаются самые грубые, толстые верхние лепестки этого соцветия, потом - всё более тонкие. В конце концов обнаруживается, что в луковице ничего, кроме этих лепестков, и нет.

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Росс
Гость





269427СообщениеДобавлено: Пн 25 Янв 16, 20:41 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Mindfulness, да нет феномена, как этого не понять? Там где он требуется - и присутствует заблуждение. Ваши возможности и рисуют и материализуют вашу действительность. Но где она, когда вас нет? Идея того, что где-то в трансценденции существует очень-очень тонкое переживание абсолюта - иллюзия, омрачение, неведенье, которое надо преодолеть. То есть вы наделяете смысл моей мысли своими глюками и с ними спорите. Я говорю о праджня-парамите, в которой нет никакой двойственности с недвойственностями, никакой мистики и ничего непонятного. Так отчего же вы этого не понимаете? Ненаполненность Ума ни чем, в том числе и фактом ненаполненности и т.д. - это что , сложно? Так читайте Сутры, выявляйте в себе нецепляющийся к образам, непревращающийся в них ум и не порите чушь!
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 7 из 10
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.091 (0.547) u0.075 s0.005, 18 0.012 [242/0]