Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Анатта (2006)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
RCH



Зарегистрирован: 21.03.2005
Суждений: 82

21858СообщениеДобавлено: Вт 19 Сен 06, 18:13 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Эти обоснования приводятся во всех буддийских текстах . Читайте все подряд .

Мне было бы интересно побеседовать с человеком, который умеет думать сам, независимо от линии партии. А Вы только и даете рекомендации следовать буддийским целям, читать буддийскую литературу. Свою думалку развивать надоть! Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

21864СообщениеДобавлено: Вт 19 Сен 06, 18:34 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Мне было бы интересно побеседовать с человеком, который умеет думать сам, независимо от линии партии.

А если мнение совпадает?

Цитата:
Свою думалку развивать надоть!

А Вам вежливость?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
ас
Гость





267455СообщениеДобавлено: Вт 05 Янв 16, 19:12 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

принцип анатта ===разотождествление с эмоциями, чувствами, мыслями...а также любыми процессами этой вселенной. Мыслеформа, которая тоже растворится, кога практик отработает разотождествление с мыслями
Наверх
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9598

267457СообщениеДобавлено: Вт 05 Янв 16, 19:48 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кто разотождествляется, если сам практик и есть набор мыслей-чувств-эмоций и привычек?
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1739

267461СообщениеДобавлено: Вт 05 Янв 16, 21:03 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Кто разотождествляется, если сам практик и есть набор мыслей-чувств-эмоций и привычек?

Всех забанили. Остался только я да Фикус. Тишина и благодать.  Very Happy  Видать мы следующие на получение пропуска в рай.
Конечно нельзя сказать, что истинно-сущее (природа Будды, Алая (индивидуальная или общая), Великая Пустота или нечто) разоотождествляется с чем то или кем то. Скорее эта всё та же бесконечная трансформация комплекса дхарм, совершается перегруппировка элементов-субстратов наподобие тому, как в калейдоскопе. Но удивительно, что одновременно все бывающее стремится, к прекращению процессу трансформации, к состоянию покоя. А само такое состояние "покоя" возможно благодаря тому удивительному факту, что трансформация безначальна, ибо всякое проявление её вызвано предшествующей причиной; но оно имеет конец, ибо не всякое действие имеет следствие!
Вечный покой – это цель, к которой стремится каждая дхарма, каждый индивидуальный истинно-сущий субстрат. Ибо в каждом субстрате содержатся и те дхармы, которые являются путем к покою, т.е. чистая "мудрость", различающая суетное от несуетного, и ее спутники. Судя по всему та самая "мудрость" и есть Праджня.
Мрак невежества (умнее наверно становимся) рассеивается, и благодаря мудрости (Праджня?) подавляется все большее и большее число элементов, пока не наступает наконец последний момент. Тогда данная личность перестает быть эмпирически, тогда уже ни одна дхарма не рождается и не исчезает. Часть моря бытия перестает бушевать и погружается в вечный покой, в истинное бытие, к которому неприложимы выражения эмпирического бытия, но которое тем не менее для мистика-созерцателя рисуется в виде высшего блаженства. Это и есть то, что называют - нирваной. Таково моё мнение.  Very Happy

Метафизический истинно-сущий субстрат на пути к вечному покою эмпирически принимает форму личности, переживающей определенное душевное спокойствие (сосредоточенность и т.д.) и подавляющей умышленно свои страсти. В этом именно заключается практическая сторона буддизма – в уверенности, что путем как будто произвольного, умышленного подавления эмпирических явлений (страстей и т.д.) возможно воздействовать на трансцендентный субстрат и способствовать ему на пути к спасению. Что конечно же иллюзия. Истинно-сущее в каждый момент уже само в себе имеет потенциал к движению в верном направлении покоя...нирваны.

Знаете, когда то у меня была такая мысль. Мне казалось, что если человек начинает как бы движение вспять, то вся его жизнь начинает как "замыленная" колода карт идти в этом направлении, а то что он оставил позади себя в жизни, приходит к нему вновь и требует ответа. Интересно да?  Smile

"Если бы я, не шел неустанно по пути дела, то другие не шли бы по моим стопам, о Господи."    Very Happy

http://www.psylib.org.ua/books/rozeo02/txt18.htm
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9598

267463СообщениеДобавлено: Вт 05 Янв 16, 21:18 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

xormx пишет:

Метафизический истинно-сущий субстрат на пути к вечному покою эмпирически принимает форму личности, переживающей определенное душевное спокойствие (сосредоточенность и т.д.) и подавляющей умышленно свои страсти. В этом именно заключается практическая сторона буддизма – в уверенности, что путем как будто произвольного, умышленного подавления эмпирических явлений (страстей и т.д.) возможно воздействовать на трансцендентный субстрат и способствовать ему на пути к спасению. Что конечно же иллюзия. Истинно-сущее в каждый момент уже само в себе имеет потенциал к движению в верном направлении покоя...нирваны.
это всё же совсем не буддийское воззрение, т.к. нет никакого трансцендентального субстрата. "там ничего нет" - слышали такую рок-группу?
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1739

267464СообщениеДобавлено: Вт 05 Янв 16, 21:27 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:

это всё же совсем не буддийское воззрение, т.к. нет никакого трансцендентального субстрата. "там ничего нет" - слышали такую рок-группу?

Её не слышал О.Розенберг.  Very Happy  Вот что он пишет:
"Назвать этот индивидуальный субстрат "душой", очевидно, нельзя, это индивидуальное истинно-сущее не есть душа, не есть "атман", но истинно-сущее в каждой личности никогда не отрицалось буддизмом. "

Перед этим у него идет очень сложный и нудный разбор разборок всех школ буддизма по этому поводу. Вот пример:

"Наряду с хинаянистическим пониманием Будды возникло другое, новое учение о так называемых "трех телах" Будды, которое встречается у Ашвагхоши, а впоследствии и у Васубандху18. Согласно этому учению, личность, прошедшая через все ступени развития и освободившаяся от оков бывания, достигает состояния истинного бытия, состояния абсолютного; эта форма ее составляет так называемое "тело дхармовое" ("дхармакая"), т.е. совокупность истинно-сущих носителей-дхарм в их состоянии сверхбытия. Самый термин, по-видимому, указывает на генетическую связь этого учения с теорией дхарм традиционных хинаянистических школ, ибо и Ашвагхоша, и Васубандху (в теории виджнянавадинов), а также и Нагарджуна, который тоже упоминает "дхармакая", не признавали самостоятельно реальных дхарм."

Т.е. я так понимаю это некая идеалистическая комбинация дхарм, в состоянии ниргуна-брахмана Very Happy  Что то типа равновесной и самодостаточной идеальной системы. С этой точки зрения и можно утверждать, что у любого человека есть некая природа Будды, но пока им неведомая.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9598

267465СообщениеДобавлено: Вт 05 Янв 16, 22:09 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Похоже, Розенбергу сильно не хватало практики к его теории. Рассуждение о связи дхармакаи с теорией дхарм явно на это указывает.
Онтологические рассуждения для буддийской теории несущественны. Это лишь варианты представления, теоретические модели. Они могут быть какими угодно, с соответствующими ограничениями применения.
Суть же отсутствие трансцендентального субстрата в том, что есть только то, что есть здесь и сейчас. Это непосредственное и всеобъемлющее here&now и есть вечность, и есть то, что нерождено и неразрушимо.

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1739

267466СообщениеДобавлено: Вт 05 Янв 16, 22:12 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Фикус

На самом деле, многоуважаемый Фикус, вопрос о сущности дхарм и их "тела" сильно связан с вопросом о "множественности личностей" и "возможность некоторого общения между ними", причем заметьте, мы говорим о "общении между ними", в строго дхармической трактовке. А при таком отношении это требует общности реальности, некой единости их бытия, единого основания, иначе потребуется идея солипсизма, а это неприемлемо из гуманных соображений. Так что, место для Бога всегда найдется  Very Happy  Каким то образом мы все связаны в единое целое и это похоже очень серьезная загадка. Но решать ее придется.  :7:  Можно конечно сказать, что мол дэ это связано с тем, что в каждом индивидуальном потоке присутствует некий общий набор дхарм, но ведь Будды могут как то влиять на всех ЖС и любого, помогая ему спастись. Все это сложно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1739

267467СообщениеДобавлено: Вт 05 Янв 16, 22:27 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Похоже, Розенбергу сильно не хватало практики к его теории. Рассуждение о связи дхармакаи с теорией дхарм явно на это указывает.
Онтологические рассуждения для буддийской теории несущественны. Это лишь варианты представления, теоретические модели. Они могут быть какими угодно, с соответствующими ограничениями применения.
Суть же отсутствие трансцендентального субстрата в том, что есть только то, что есть здесь и сейчас. Это непосредственное и всеобъемлющее here&now и есть вечность, и есть то, что нерождено и неразрушимо.

Может и так конечно. Меня, как и любого просто удивляет деятельность внутреннего и внешнего мира. А значит мы хотим докопаться до истоков такого поведения. Здесь и сейчас конечно хорошая идея, но с практической точки зрения было бы интереснее узнать, какие такие действия не имеют последствий. Вот бы кто из грамотных в  Абхидхармакоши 9 главы указал бы.  Rolling Eyes
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





267468СообщениеДобавлено: Вт 05 Янв 16, 22:31 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

xormx, в упражнениях по йоге сна предлагается научиться видеть иллюзорность противоположностей "я" и"другие", "одно и многое", большое и малое, близкое далёкое... и т.д,(то естл всех и любых остальных), путём их взаимотрансформаций(во сне)друг в друга. И ведь это возможно в других йогах, а не только во сне. То для чего это делается - это же не игра в колдовство, а контакт с истинной природой сознания, из коей и состоят все мысли чувства. И как может возникнуть мысль при этом об этой субстанции как боге, атмане и т.д., если проводится такая же игра и в отношении всех этих атманов, богов, субстанций и прочих составных или не составных дхармовых узоров?
Наверх
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1739

267469СообщениеДобавлено: Вт 05 Янв 16, 22:39 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Росс
Во сне может и возможно такое. А в реальности? Конечно же нет. А Бога можно протащить в любую систему. Как пример...ну например Буддизм любит сравнить сантану, с вихрем. Видели вихрь? А видели днк? С легкостью. К тому же не забывайте, что все Ваши мысли чувства и прочее, возникают еще ДО Вашего осознания их. Для меня сон интересен иным. Не тем что я там могу нафантазировать (скорее на основе уже виденного), а гипотетическую возможность видеть будущее. На чем впрочем я считаю и основано ковыряние во снах, а не в фантазиях.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





267470СообщениеДобавлено: Вт 05 Янв 16, 22:56 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Да в том-то и дело,что ваша "реальность" - та же самая работа сознания. Для этого и введена "рупа" - как пять состояний вещества, стихий, кои так же иллюзорны и подобны сну омрачённого разума. Разве феномены "действительности" по смыслу своей структуры чем-то отличаются от явлений сна, если не считать, что мысли - как дхармовые конструкции здесь облекаются в материальную, актуальную чувствимость, ощущаемость? Потому и в самадхи возможны любые трансформации вашей т.н. реальности.
Наверх
Росс
Гость





267471СообщениеДобавлено: Вт 05 Янв 16, 22:59 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Глубина постижения Дхармы - только опыт. В ином случае это интерпретации,что философа, что Киры, что Майи.)
Наверх
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1739

267472СообщениеДобавлено: Вт 05 Янв 16, 23:03 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Да в том-то и дело,что ваша "реальность" - та же самая работа сознания. Для этого и введена "рупа" - как пять состояний вещества, стихий, кои так же иллюзорны и подобны сну омрачённого разума. Разве феномены "действительности" по смыслу своей структуры чем-то отличаются от явлений сна, если не считать, что мысли - как дхармовые конструкции здесь облекаются в материальную, актуальную чувствимость, ощущаемость? Потому и в самадхи возможны любые трансформации вашей т.н. реальности.

По Розенбергу получается не благодаря работе сознания, а благодаре узору дхарм, где сознание, лишь одна из них. По сути, он хочет сказать, что тот кто захотел изменить реальность, не изменяет ее, а в нем БЫЛО УЖЕ "принято решение" изменить реальность, а значит возможность. Но я не против идеи все есть - сознание. И ее и защищали с помощью состояния сновидений. Сравнений. Вы уважаемый Росс считаете себя деятелем? Возможным творцом реальности?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 3 из 10
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.092 (0.173) u0.080 s0.003, 18 0.011 [242/0]