Я думаю, все это индивидуально. Кому то от мяса сложно отказаться, но для меня это совсем не сложно. Также и с вином и с сексом. Вам кажется сложнее от секса, а для меня не кажется.
Так что же вы отказались от полового воздержания и пошли к проституткам? Что-то тут не сходится.
Временно в связи с расставанием. А у Вас таких кризисов жизненных не было?
Так вы же вино пьёте сейчас.
Я выпил за ужином уже давно. Знаете есть такая притча про монахов, которые женщину через реку переносили? Вы явно не в категории монахов, которые быстро женщин забывают. )
Надо Вам про бактерии напомнить наверное? _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
С точки зрения логики. Кто потребляет продукты убийства животных?
Я вам уже объяснил, что в буддизме называется убийством и заказом убийства. Будда не запрещал есть мясо, ни мирянам, ни монахам. Если бы покупка мяса уже убитых животных являлась заказом убийства, то это было относилось к запретному, как например, запретно работать рыбаком, охотником или мясником.
Будда, говорил в первую очередь руководствоваться логикой. А у Вас тут какой то сбой на звене Я - Эго не убиваю, я только поедаю. )))
Нет никакого сбоя. Есть убийство и заказ убийства, есть заработок на убийстве - это все ведет к накоплению дурной кармы и запрещено буддистам. Есть употребление мяса в пищу - оно не ведет к накоплению дурной кармы. Есть покупка мяса уже убитых животных. Это возможно и является неблагим поступком, так как косвенно стимулирует рыночный спрос на мясо. Но видимо она настолько слаба и опосредована, что не ведет к серьезным последствиям, иначе бы Будда несомненно запретил бы покупку мяса, и ввел бы в сангхе вегетарианство, чтобы не провоцировать мирян на подношение мяса. Но мы знаем, что Будда не стал вводить в сангхе вегетарианство (несмотря на настойчивые просьбы Дэвадатты), и не запретил мирянам покупку мяса.
У нас обсуждение, если Вы забыли, начиналось вообще с тезиса, что ненужная трата энергии это не хорошо, ненужная трата энергии приводит к излишнему потреблению ресурсов, в том числе животных. То есть излишнее потребление ресурсов приводит к излишнему насилию над другими живыми существами. Вы не согласны с этим тезисом? Считаете его софизмом?
Началось все с утверждения, что секс ради удовольствия противоречит принципу непричинения зла. Что конечно же не так. И натягиванием вами совы на глобус, обратное доказать не получилось.
Нет никакого сбоя. Есть убийство и заказ убийства, есть заработок на убийстве - это все ведет к накоплению дурной кармы и запрещено буддистам. Есть употребление мяса в пищу - оно не ведет к накоплению дурной кармы. Есть покупка мяса уже убитых животных. Это возможно и является неблагим поступком, так как косвенно стимулирует рыночный спрос на мясо. Но видимо она настолько слаба и опосредована, что не ведет к серьезным последствиям, иначе бы Будда несомненно запретил бы покупку мяса, и ввел бы в сангхе вегетарианство, чтобы не провоцировать мирян на подношение мяса. Но мы знаем, что Будда не стал вводить в сангхе вегетарианство (несмотря на настойчивые просьбы Дэвадатты), и не запретил мирянам покупку мяса.
У нас обсуждение, если Вы забыли, начиналось вообще с тезиса, что ненужная трата энергии это не хорошо, ненужная трата энергии приводит к излишнему потреблению ресурсов, в том числе животных. То есть излишнее потребление ресурсов приводит к излишнему насилию над другими живыми существами. Вы не согласны с этим тезисом? Считаете его софизмом?
Началось все с утверждения, что секс ради удовольствия противоречит принципу непричинения зла. Что конечно же не так. И натягиванием вами совы на глобус, обратное доказать не получилось.
Вроде бы это совсем очевидно чисто логически. Для удовольствий нужен энергетический ресурс. Этот ресурс поддерживается в том числе физической энергией, а для дополнительной физической энергии нужны убийства доп. живых существ. Опровергайте по моим утверждениям. Что конкретно Вы считаете не подтверждаемым физическим опытом или логическим выводом?
По поводу непричинения зла дальше очевидно. Любой человек который в принципе потребитель энергии, если он хочет потратить больше, то он занимается насилием, так как провоцирует спрос на убийство живых существа за рамками того что ему нужно для жизни. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
По поводу непричинения зла дальше очевидно. Любой человек который в принципе потребитель энергии, если он хочет потратить больше, то он занимается насилием, так как провоцирует спрос на убийство живых существа за рамками того что ему нужно для жизни.
Совершенно не очевидно. Если вы едите - значит занимаетесь насилием, - это и есть натягивание вами совы на глобус. А дальше уже вы делаете выводы из неверного основания.
По поводу непричинения зла дальше очевидно. Любой человек который в принципе потребитель энергии, если он хочет потратить больше, то он занимается насилием, так как провоцирует спрос на убийство живых существа за рамками того что ему нужно для жизни.
Совершенно не очевидно. Если вы едите - значит занимаетесь насилием, - это и есть натягивание вами совы на глобус. А дальше уже вы делаете выводы из неверного основания.
Я не говорю про просто едите, я говорю про то, что если Вы едите больше чем нужно для жизни. В чем тут натягивание? Оставьте свои желания в стороне, будет меньше нужно энергии. Ваша какая позиция? Пусть все делают все что хотят? _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
№556486Добавлено: Чт 26 Ноя 20, 04:26 (4 года тому назад)
СлаваА пишет:
Я не говорю про просто едите, я говорю про то, что если Вы едите больше чем нужно для жизни. В чем тут натягивание?
Кто и как это определяет, какими средствами?
СлаваА пишет:
провоцирует спрос
Путаете экономику и рассмотрение ваших поступков. Вы и войну в Сирии "провоцируете" проживая на территории РФ. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Я не говорю про просто едите, я говорю про то, что если Вы едите больше чем нужно для жизни. В чем тут натягивание?
Кто и как это определяет, какими средствами?
Любой человек может это примерно определить для себя по следующим критериям: избыточный вес (либо переедание, либо недостаток движения), регулярная трата сил на неблагие поступки, секс, развлечения, дурные привычки (несоответствие потребленной энергии и духовного развития человека, чтобы человек стал чище, он должен уменьшить потребление энергии и благ и даже испытать голод и другие трудности), духовный человек и так ведет аскетический образ жизни, бездуховному трудно самому вести такой образ жизни т.к. он уже запутан в привычках, желаниях, эмоциях.
Путаете экономику и рассмотрение ваших поступков. Вы и войну в Сирии "провоцируете" проживая на территории РФ.
Если Вы платите налоги и не выступаете активно против войны в Сирии, то становитесь ее соучастником. В исторические времена существовали и продолжают существовать различные виды экономик: коммунистическая, рыночная, рабовладельческая и т.д. Все они существовали параллельно. Один экономический тип может сменять другой, в различных общинах экономика может отличаться от государственной. Т.е. экономику определяют люди и она зависит от поступков людей. Экономику в семье определяют также люди, одни могут стяжать блага, наплевав на чужую боль лишать других средств к существованию, другие напротив, могут отдать последнее, видя чужие страдания.
№556533Добавлено: Чт 26 Ноя 20, 15:17 (4 года тому назад)
На языке энергии это звучит так: Вы ведете какую-то деятельность, создавая услуги, продукты и т.д., получаете от этого доход, позволяющий Вам существовать и еще платить налоги. Чем более сложные продукты Вы потребляете, тем больше налогов платите государству, потому, что на каждой стадии поизводства платится налог. Фермер платит налог, производя зерно и закладывает этот налог в стоимость зерна, мельник, перемалывая зерно, платит налог и закладывает его в стоимость муки, пекарь также закладывает свою прибыль и налог в стоимость хлеба, продавец хлеба делает то же самое. При этом все они пользуются энергией( электричеством, бензином и т.д.), которая также облагается налогом и все используют рабочую силу, которая также отдает из своего труда долю на налоги. конечный потребитель, уже заплативший все налоги с дохода, полученного своим трудом, платит еще налоги, которые заложены на всех стадиях производства. Таким образом государство угнетает людей. Все это формирует конечную стоимость продуктов и сумму, которая отнимается у людей и уходит государственной системе.
Далее из этой суммы уже ведутся войны, содержится медицина и образование, содержится весь бюрократический аппарат и бросаются кости народу. Государству выгодно чтобы продукты были сложными и имели много стадий производства. Но с другой стороны чем сложнее производство, тем оно более энергозатратно. А энергия в своей массе сегодня берется из невосполняемых источников, что сильно нарушает экосистему. Даже энергия, которая берется из восполняемых источников, например ГЭС, приносит огромный урон окружающей среде и видам животных. Излишек энергии, отнятый у природы, расходуется на то, чтобы эту природу загубить. Всеми этими многочисленными многоступенчатыми производствами загрязняются реки, атмосфера, почва, океаны. Природу превращают в проститутку у которой отнимают энергию, а затем с помощью этой энергии реализуют свои похоти, фантазии и желания, глумясь над ней и тем самым унижая жизнь как таковую. Тот кто преуспел в этом, считается успешным человеком. Но цена этого "успеха" - свалки мусора, грязный океан и воздух, уничтожение множества животных. Конечно проще сказать, что пролитая из танкера в океан нефть- это лишь неизбежность колеса сансары, взорвавшаяся Фукусима - это роковое стечение обстоятельств и люди ни в чем не виноваты, оправдать тем самым успех тех, кто возит и добывает нефть или получает дивиденды с акций в атомной энергетике, а также тех, кому необходимы сияющие ночью светом города и личные автомобили, прожигающие эту нефть в пробках. Проще сказать: "Такова сансара." и дальше стоять в пробке с включенным мотором, выкидывать тонны неразлагаемых отходов каждый год, переедать и ублажать все свои желания.
Любой человек может это примерно определить для себя по следующим критериям: избыточный вес (либо переедание, либо недостаток движения),
Параметры веса, движения, кол-ва еды очень индивидуальны. Это даже без учета болезней, к-е могут быть пока неизвестны. Никакого критерия нет, чтобы определять. Даже ориентация на "у меня было так" может быть уже неверно из-за возраста или климата.
дурные привычки (несоответствие потребленной энергии и духовного развития человека, чтобы человек стал чище, он должен уменьшить потребление энергии и благ и даже испытать голод и другие трудности), духовный человек и так ведет аскетический образ жизни, бездуховному трудно самому вести такой образ жизни т.к. он уже запутан в привычках, желаниях, эмоциях.
У "духовного человека", как тут выяснилось, проблемы с мышлением. Т.е. он еще даже не на уровне мимокрокодила по рациональности.
В исторические времена существовали и продолжают существовать различные виды экономик: коммунистическая, рыночная, рабовладельческая и т.д. Все они существовали параллельно. Один экономический тип может сменять другой, в различных общинах экономика может отличаться от государственной. Т.е. экономику определяют люди и она зависит от поступков людей.
Как экономика РФ зависит от вас? 0,0000000000001%? )))) Вы даже если обмякнете на днях, она этого не заметит.
Экономику в семье определяют также люди, одни могут стяжать блага, наплевав на чужую боль лишать других средств к существованию, другие напротив, могут отдать последнее, видя чужие страдания.
А, ясс... Маня мир про розовых пони в вакууме... Никто не отдает последнее. Потому что это глупо. И никто не грабит других, потому что это уголовное преступление и за такое можно присесть. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Никто не "губит природу" специально. Вот вам маркер не оч умного человека - он полагает злой умысел там, где речь про объем, экономику и необходимость. Способ хозяйствования не выбирается специально злодеями. Он прост наиболее дешевый, чтобы накормить 7 млрд. Другим способом накормить их возможности нет. И все эти маня теории заканчиваются, когда предлагают внести свои предложения. Оказывается, что при их ЭКО ДУХОВНОМ подходе от голода и болезней окочурится большая часть населения Земли Ну, вы сами то подумайте немного дальше. Посмотрите на опыт изолированных с\х общин. По Темные-Средние века почитайте в Европе. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Никто не "губит природу" специально. Вот вам маркер не оч умного человека - он полагает злой умысел там, где речь про объем, экономику и необходимость. Способ хозяйствования не выбирается специально злодеями. Он прост наиболее дешевый, чтобы накормить 7 млрд. Другим способом накормить их возможности нет. И все эти маня теории заканчиваются, когда предлагают внести свои предложения. Оказывается, что при их ЭКО ДУХОВНОМ подходе от голода и болезней окочурится большая часть населения Земли Ну, вы сами то подумайте немного дальше. Посмотрите на опыт изолированных с\х общин. По Темные-Средние века почитайте в Европе.
"Вот вам маркер не оч умного человека" - ну вы сами то похоже не семи пядей во лбу.
Что за "необходимость" такая кормить 7 млрд человекоподобных обезьян, не способных даже контролировать свое размножение?
Ну они еще наплодят себе подобных, не сомневайтесь даже, сколько не способно прокормить современное с.х. И так же передохнут в итоге от голода. Законы природы еще пока никто не отменил.
Что за "необходимость" такая кормить 7 млрд человекоподобных обезьян, не способных даже контролировать свое размножение?
Для духовно продвинутых иогов и ауробиндовцев - это может и обезьяны, а для меня, простого человека, это все люди. Они также страдают и радуются, как и я сам, о том же тревожатся, к тому же (к своему счастью) стремятся. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Что за "необходимость" такая кормить 7 млрд человекоподобных обезьян, не способных даже контролировать свое размножение?
Для духовно продвинутых иогов и ауробиндовцев - это может и обезьяны, а для меня, простого человека, это все люди. Они также страдают и радуются, как и я сам, о том же тревожатся, к тому же (к своему счастью) стремятся.
Человекоподобные обезьяны тоже тревожатся и стремятся к счастью. Как и все ж.с.
Это еще не повод портить ради них экологию
Что за "необходимость" такая кормить 7 млрд человекоподобных обезьян, не способных даже контролировать свое размножение?
Для духовно продвинутых иогов и ауробиндовцев - это может и обезьяны, а для меня, простого человека, это все люди. Они также страдают и радуются, как и я сам, о том же тревожатся, к тому же (к своему счастью) стремятся.
У большинства этих экоактивистов, зоозащиников, веганов, нью-эйджеров, мечтающих о построении рая на земле и прочих феминисток, к банальному человеконенавистничеству и социальному дарвинизму все в конце-концов обычно скатывается. Это как 2х2=4
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
Ну, вы сами то подумайте немного дальше. Посмотрите на опыт изолированных с\х общин. По Темные-Средние века почитайте в Европе.
