Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Что такое свобода в буддизме?

Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Volt



Зарегистрирован: 12.07.2006
Суждений: 206

20039СообщениеДобавлено: Пт 11 Авг 06, 09:29 (10 лет тому назад)    Что есть свобода? Ответ с цитатой

Кузьма пишет:
У меня лично нет никаких проблемм в этом плане, может быть только некоторое сожаление что люди упускают возможность достичь освобождения, но это их дело. Может быть им нужен именно такой опыт ?

Кстати об освобождении...
Для меня до сих пор не понятно - что же в буддизме
понимается под свободой? Может кто-нибудь внятно
разъяснить своими словами?

С наилучшими,
Volt
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Склихософский
pragmatic


Зарегистрирован: 24.02.2005
Суждений: 2413

20040СообщениеДобавлено: Пт 11 Авг 06, 10:30 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Volt
Очень, кстати, хороший вопрос.  Smile
Тут народу мало, на БФ попытайся спросить. Smile

_________________
"Всё есть страдание" - это диагноз не всем, и не всему, а только самому себе.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 2708
Откуда: russia

20041СообщениеДобавлено: Пт 11 Авг 06, 10:49 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Свобода - возможность неведение перековать в понимание. Но для её обретения необходима некоторая база, ввиде осознания своего неведения.
В целях осознания неведения существует уловка - развитое смирение, т.к. напрямую
осознать собственную ущербность
не дают эго и страх.
Эго возникает из двойственности и порождает страх.
Смирение останавливает страх, за
которым и скрыто неведение - готовая пища для осознания. И ты узнаёш корни двойственности.

_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

20043СообщениеДобавлено: Пт 11 Авг 06, 11:46 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Для меня до сих пор не понятно - что же в буддизме
понимается под свободой? Может кто-нибудь внятно
разъяснить своими словами?

Свобода от жажды, желаний, страстей. Если я страстно хочу чего-то, то завишу от этого, следовательно несвободен.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
virtual Volt
Гость


Откуда: Yekaterinburg


20071СообщениеДобавлено: Сб 12 Авг 06, 01:12 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
... что же в буддизме понимается под свободой?
Может кто-нибудь внятно разъяснить своими словами?
Свобода от жажды, желаний, страстей. Если я страстно хочу
чего-то, то завишу от этого, следовательно несвободен.
Вот как раз тут поподробней, пожалуйста.

Возьмем например, желание общаться (в том числе - здесь
на форуме). Забаним его нафиг? И скажем - прощайте
друзья-товарищи, мы в вас более не нуждаемся?...
И не важно что разговорные навыки со временем
наc покинут?  Very Happy

Далее, например, займемся самой приятной жаждой -
сексуальной. Скажем ей - адьё? И не важно, что причиндал
атрофируется?...  Wink

Ну и берем самое и естественное первое желание - кушать.
Попробуй поголодать денька три и такую жажду
почувствуем... А если таки изнасилуем ее,
то легко можем лишиться физического тела. Rolling Eyes

Ну и так примерно со всеми высшими и низшими,
духовными и не очень потребностями - все структурные
элементы тела, психики, ума - исчезнут за ненадобностью.

А что в остатке? Не говоря уже о том, что существо,
так поступившее подвергло себя тотальной несвободе,
можно ли сказать, что оно вообще существует?

Возможно, я чего не понимаю, простите мое неведение,
но обратиться в нуль - это и есть мечта буддистов?

Ну, или хотя бы твоя, КИ.

С наилучшими,
Volt

P.S. Ты на тон внимания не обращай. По сути говори.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

20075СообщениеДобавлено: Сб 12 Авг 06, 01:28 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Страстную жажду и банальную потребность, навроде голода, различают принципиально. Основной критерий - эмоционально-клешевая окрашенность. Тот же голод в принципе можно удовлетворять совершенно без проявления эмоций и эгоистичных мотивов (например, монахи развивают мотивацию, что едят с целью продлить жизнь дял того, чтобы достичь пробуждения для блага других существ) - это критерий для различения потребности от страсти. Насчет секса - в монашеских традициях все просто и ясно, а миряне с этим разбираются индивидуально. Правильная борьба со страстями заключается не в подавлении желаний и заключения себя в клетку, а в верном распознавании, что  есть что. Когда человек обретает верное знание о том, что есть на самом деле его страсть и каковы ее причины, ему нет необходимости с ней бороться, она просто перестает ему быть интересна.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

20077СообщениеДобавлено: Сб 12 Авг 06, 01:44 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вопрос (ко всем кто захочет ответить): часто ли вы  принимаете по собственной воле решение, что хотеть, а чего не хотеть, что желать, а чего нет? Или же обычно желание навязывается вам обстановкой, приходит невесть откуда, или еще как? Smile
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Volt



Зарегистрирован: 12.07.2006
Суждений: 206

20078СообщениеДобавлено: Сб 12 Авг 06, 01:49 (10 лет тому назад)    А если устал бояться? ;) Ответ с цитатой

Krie пишет:
Свобода - возможность неведение перековать в понимание.
Ок, вот у меня есть неведение по поводу Бога.
Есть он, нет его, Творец и Вседержитель или сам сансару
топчет... Христиане говорят одно, буддисты другое,
мусульмане третье и т.д.

Так как же мне перековаться и главное - что мне
это даст - какую свободу, что я реально смогу свозь
стены проходить? Smile

Krie пишет:
Но для её обретения необходима некоторая база,
ввиде осознания своего неведения.
Считай - база есть. Bugaga

Krie пишет:
В целях осознания неведения существует уловка
- развитое смирение, т.к. напрямую осознать собственную
ущербность не дают эго и страх.
Ну дык я вроде смирился - хожу вот, спрашиваю
- научите люди добрые (даже не очень)... Smile

Krie пишет:
Эго возникает из двойственности
Чего раздвоилось то?

Krie пишет:
и порождает страх.
Имхо, страх это чаще полезно, чем вредно.
А вообще, перед чем конкретно страх-то?

Krie пишет:
Смирение останавливает страх, за
которым и скрыто неведение - готовая пища для
осознания.
Ага, тебя кушают, а ты смиряешься - смело говоришь
крокодилу - приятного аппетита! Я типа щас неведением
закушу, это гораздо вкуснее... Bugaga

В общем - что это за смирение такое - растолкуй на простых
житейских примерах, плиз.

Krie пишет:
И ты узнаёш корни двойственности.
И что - корчевать их? Так опять в нуль превратишься же?

Volt
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 2708
Откуда: russia

20080СообщениеДобавлено: Сб 12 Авг 06, 03:04 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
В общем - что это за смирение такое - растолкуй на простых
житейских примерах, плиз.
Фигу Тебе. Очень я рад что ты ничего не понял. 8)
_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Volt



Зарегистрирован: 12.07.2006
Суждений: 206

20090СообщениеДобавлено: Сб 12 Авг 06, 13:55 (10 лет тому назад)    Не учи копченого... :))) Ответ с цитатой

Krie пишет:
Цитата:
В общем - что это за смирение такое - растолкуй на простых
житейских примерах, плиз.
Фигу Тебе.
Это потому, что ты только и можешь, что произносить
с умным видом шизотерические фразы. Bugaga

У меня, знаешь, есть ряд таких знакомых, которые
пёрлами, подобными тобой сказанному сыплют
как из рога изобилия. Но никогда сами ни одному из
них не следуют в действительности. И тем более
не могут хоть как-то их проиллюстрировать на практике.
Так что, уж извиняй, но я отношу тебя к разряду тех моих знакомых.
(Это не наезд!)

Krie пишет:

Очень я рад что ты ничего не понял. 8)
Рад, демонстрируя всем свое большое и упругое Эго? Bugaga

Так значит следуя твоей сентенции что ты там не осознал? Wink Bugaga

Volt
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Volt



Зарегистрирован: 12.07.2006
Суждений: 206

20092СообщениеДобавлено: Сб 12 Авг 06, 16:21 (10 лет тому назад)    Не будем говорить друг другу комплименты?... Ответ с цитатой

КИ пишет:
Страстную жажду и банальную потребность, навроде голода,
Хорошо бы, если б ты прежде чем говорить "банальная",
попробовал реально поголодать недельки две... Wink

Или посоветовал человеку, реально проголодавшему
две недели где нибудь в океане, проанализировать свою
голодную страсть - чтобы она стала ему неинтересной. Bugaga

И говорят же в народе - несытое брюхо к учению глухо... Bugaga

КИ пишет:
... различают принципиально. Основной критерий -
эмоционально-клешевая окрашенность.
А случайно к этой окрашенности не приводит как раз игнорирование
своих "банальных" потребностей? То есть - соответствующая
структура тела/психики/ума при игнорировании ее обычных нужд
или пренебрежительном отношении к ним и начинает генерировать
"страсти"? Ведь та же китайская медицина при
гиперэмоциональности, повышенной жажде чего-то
указывает на разбаланс в системе меридианов...

КИ пишет:
Тот же голод в принципе можно удовлетворять
совершенно без проявления эмоций
Неэмоциональный тип личности - разве это та свобода,
к которой стремятся будисты? Smile

Не говоря уже о том, что подавление эмоций
-> разрушение / дисбаланс некоторых структур
тела/психики...

КИ пишет:
и эгоистичных мотивов (например, монахи развивают
мотивацию, что едят с целью продлить жизнь дял того, чтобы
достичь пробуждения для блага других существ) - это критерий
для различения потребности от страсти.
Честно говоря, это выглядит... странно - мы не кушать не можем,
так как тело требует, но кушаем существ на "для блага других существ"...

Но тогда почему бы таким же образом не сказать о страсти -
удовлетворяю свою страсть для блага всех живых существ? Wink

КИ пишет:
Насчет секса - в монашеских традициях все просто
и ясно
Ну, насколько мне припоминается, кто-то из настоятелей
буддийских монастырей брал себе в жены и по четыре женщины. Wink

КИ пишет:
а миряне с этим разбираются индивидуально.
Правильная борьба со страстями заключается не в подавлении
желаний и заключения себя в клетку, а в верном
распознавании, что  есть что.
Можешь привести реальный пример верного распознавания
из собственного опыта?

КИ пишет:
Когда человек обретает верное
знание о том, что есть на самом деле его страсть и каковы
ее причины
Можешь нам показать что-то, в отношении чего ты
пришел к верному пониманию и что оно есть?

КИ пишет:
ему нет необходимости с ней бороться, она просто
перестает ему быть интересна.
Хм, а если у меня, например, такая забавная страстишка
появилась - мобиль новый купить. Что интересно - если
я его куплю, то куча народу зарплату получит, детишек
будет чем кормить. И желание свое исполняю и людям
добро делаю... Если же желание свое отвергну и моему
примеру последуют другие многие, то наступит коллапс
автомобильной промышленности, который и на всей экономике
скажется, а значит и на людях.

И может "корень" сансары - в "интересно"?
Нужно жить неинтересной жизнью? Smile

То проанализировал, это проанализировал...
Так всю свою жизнь через этот анализ и пропустил.
И уже ну ничего не интересно...

Это - свобода? Wink

С наилучшими,
Volt
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

20094СообщениеДобавлено: Сб 12 Авг 06, 18:26 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Это сообщение доступно только после авторизации.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

20103СообщениеДобавлено: Сб 12 Авг 06, 21:39 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

[code]попробовал реально поголодать недельки две
Цитата:

Йоги не голодают, им просто есть не нужно, дышать кстати тоже. Поэтому и сидят под водой. И никак себя при этом не насилуют.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 2708
Откуда: russia

20104СообщениеДобавлено: Сб 12 Авг 06, 21:43 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Так значит следуя твоей сентенции что ты там не осознал?
Найми няню на свои вопросы.
_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Рауха



Зарегистрирован: 17.05.2006
Суждений: 596

20110СообщениеДобавлено: Вс 13 Авг 06, 00:48 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Volt А почему тебе мешают стены?И что ты хотел бы от Бога, доведись тебе с Ним пересечься?
(Извини, что на ты перескочил, это не от избытка фамильярности).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 1 из 10
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.100 (0.851) u0.087 s0.005, 18 0.010 [242/0]