Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Что такое свобода в буддизме?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Джон Ли



Зарегистрирован: 09.08.2006
Суждений: 599
Откуда: Кострома

21751СообщениеДобавлено: Пн 18 Сен 06, 11:04 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кузьма писал:"В буддизме как в жизни много всяких путей. Есть путь сутр, есть путь тантр и есть путь вне слов и понятий.
Тут как говорится - богатый выбор! "

А как вам утверждение(так я однажды слышал), что существует только пять путей к освобождению - Путь йога, Путь монаха, Путь Воина, Путь Хитрого человека (Пратьекабудды) и Путь Бодхисаттвы. Все остальное дихотомия сознания странствующих в неведении. Exclamation

_________________
Вчерашнее лицо будущего!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кузьма
заблокирован


Зарегистрирован: 20.04.2006
Суждений: 314

21804СообщениеДобавлено: Пн 18 Сен 06, 23:32 (10 лет тому назад)    Истина не кошелёк - карман не тянет ) Ответ с цитатой

Volt пишет:

Но только буддийская философия истинна и ведет к освобождению, да? Wink Laughing
Нет.
Цитата:

А объем писаний по буддийской философии превосходит все другие философии (возможно даже вместе взятые). Laughing
Индуистская философия пожалуй поболее будет.

Цитата:

Да, настолько долго и путано, что разобратся в буддийских терминах
можно лишь раз десять родившись в Тибете. Laughing
Можно не и разбиратся, лучше всего занятся реальной практикой в рамках той или иной традиции.

Цитата:

Так как, по твоему мнению, "поправить крышу императору не представляется
возможным" (причем это не смог сделать сам Бодхидхарма!), а император
суть следствие воспитавших его буддийских монахов, то значит нет
никакой необходимости и возможности освободить ни кесаря, ни тех,
кто привил ему его взгляды - то есть, значительному числу живых
существ. Бодхисаттва же дает обет спасти всех. Теперь понятно?
Бодхисатва так же должен понимать что ни одно живое существо не может быть спасено, потому как не существует никаких живых существ.

Цитата:

Ты сейчас договоришься, что Гитлер и его концлагеря это благо для цивилизации.
Благо не благо но если существует рай то будет существовать и ад.

Цитата:

Вот-вот! Учение противоречит само себе, даже своим основам.
Противоречит не учение а ум противоречит сам себе.

Кузьма пишет:
Вы знаете почему все сутры начинаются со слов - Так я однажды слышал... ?
Типа слышал от самого Будды. Так вот видишь как все в буддизме заморочено. Laughing
[/quote]
На самом деле всё очень просто если не заморачиватся.
Для этого и пишется - Так я однажды слышал.... Этим подчёркивается что сутры записаны не со слов Будды а со слов кого то кто их слышал где то и мог не правильно их понять или неправильно их записать. Вообщем всё это лишь слухи. )

Кузьма пишет:

А может, вот когда ты поймешь, что всё есть секс (фигурально выражаясь),
но при это нет вообще никакого секса, тогда и выполнишь свою задачу? Wink Laughing
А какая у меня задача ?


Цитата:

Сорри, фокусы современных технологий не прокатят. Ты не боись -
я не буду придираться, типа "вот на крест взойди да воскресни" и выбор
оставляю за тобой, но настоящее чудо жду. Тогда уверую, что ты действительно
уверовал. Wink Иначе все это опять понты и словоблудие.
Чудеса веры, обращение неверных и спасение человечества - это не по моей части. Это к христианам. )
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кузьма
заблокирован


Зарегистрирован: 20.04.2006
Суждений: 314

21805СообщениеДобавлено: Пн 18 Сен 06, 23:41 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Рауха пишет:
Наслаждаюсь чтением, благодарю полемистов. Exclamation

Хорошо язык метёт когда в голове пусто ! )
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кузьма
заблокирован


Зарегистрирован: 20.04.2006
Суждений: 314

21806СообщениеДобавлено: Пн 18 Сен 06, 23:50 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Джон Ли пишет:

А как вам утверждение(так я однажды слышал), что существует только пять путей к освобождению - Путь йога, Путь монаха, Путь Воина, Путь Хитрого человека (Пратьекабудды) и Путь Бодхисаттвы. Все остальное дихотомия сознания странствующих в неведении. Exclamation
Есть только один путь - пракика созерцания и самоосознанности. Просто каждый практикует это по своему.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
mdbm



Зарегистрирован: 25.04.2006
Суждений: 334

21814СообщениеДобавлено: Вт 19 Сен 06, 03:54 (10 лет тому назад)    Re: Что есть свобода? Ответ с цитатой

Volt пишет:
что же в буддизме
понимается под свободой?

Извините не стал читать далее вопроса. Попытаюсь дать ответ на уровне моего понимания свободы.

Свобода - это способ восприятия мира, который тебя окружает.
Т.е. если всё хорошо - ты свободен,
если что-то не так - ты в заперти.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Джон Ли



Зарегистрирован: 09.08.2006
Суждений: 599
Откуда: Кострома

21830СообщениеДобавлено: Вт 19 Сен 06, 13:15 (10 лет тому назад)    Re: Что есть свобода? Ответ с цитатой

mdbm пишет:
Volt пишет:
что же в буддизме
понимается под свободой?

Извините не стал читать далее вопроса. Попытаюсь дать ответ на уровне моего понимания свободы.

Свобода - это способ восприятия мира, который тебя окружает.
Т.е. если всё хорошо - ты свободен,
если что-то не так - ты в заперти.
Каждый свободен в своей свободе, если он еще на свободе!
_________________
Вчерашнее лицо будущего!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Volt



Зарегистрирован: 12.07.2006
Суждений: 206

21836СообщениеДобавлено: Вт 19 Сен 06, 13:49 (10 лет тому назад)    Нежная Правда в красивых одеждах ходила... (c) Высоцкий Ответ с цитатой

Volt пишет:
Но только буддийская философия истинна и ведет к освобождению, да? Wink Laughing
Кузьма пишет:
Нет.
А-а-а! Так это ей тесно? Wink Laughing
Типа конкуренты локтями толкаются. Bugaga

Кузьма пишет:
Индуистская философия пожалуй поболее будет.
Индуистская традиция до появления буддизма не имела "привычки" логически
и теоретически обосновывать свои метафизизические положения. Все это
появилось как раз во время и благодаря становлению буддизма.

Volt пишет:
Да, настолько долго и путано, что разобратся в буддийских терминах...
Кузьма пишет:
Можно не и разбиратся, лучше всего занятся реальной практикой в рамках той или иной традиции.
"Лучше / хуже"... От (большого) ума это. Wink Laughing
А для настоящего практика разбираться с теориями - самое то! Cool

Кузьма пишет:
Бодхисатва так же должен понимать что ни одно живое существо не может быть спасено, потому как не существует никаких живых существ.
И понимая это, они принимают свои обеты по спасению?? Shocked
Ну тогда это неприкрытый цинизм или фанфаронство! Wink Very Happy

Volt пишет:
Ты сейчас договоришься, что Гитлер и его концлагеря это благо для цивилизации.
Кузьма пишет:
Благо не благо но если существует рай то будет существовать и ад.
Перевожу твои слова по этой "теме" на русский язык: концлагеря это хорошо для просветления.

Мысли вслух: вот какие они сострадательные, буддисты-то!.. Shocked

Кузьма пишет:
Противоречит не учение, а ум противоречит сам себе.
Защищаешь то, что "наколбасил" противоречивый ум? Wink Laughing

Кузьма пишет:
... Вообщем всё это лишь слухи. )
Супер! Пиар короче. Замануха. Причем якобы непротиворечивая. Wink Laughing Laughing Laughing

Кузьма пишет:
А какая у меня задача?
А какая задача у твоего Я? Wink Laughing

Кузьма пишет:
Чудеса веры, обращение неверных и спасение человечества - это не по моей части. Это к христианам. )
Зачем же ты все в кучу сваливаешь и в сторону уводишь?
Я от тебя прошу совсем немного, "за базар ответить" - показать
что твоя природа равна природе бога. Wink Причем отмазки типа "это каждый
сам должен понять" не принимаются.

Ладно, давай я тебе в помощь приведу пример Судзуки (известный дзэнский
мастер): "Вообразите, что кто-то взобрался на дерево и повис, зацепившись
за ветку зубами, опустив руки и не касаясь ничего ногами. Прохожий задает
ему вопрос относительно основных принципов буддизма. Если он не ответит,
то это будет расценено как грубое уклонение от ответа, а если попытается
ответить, то разобьется насмерть. Как же ему выбраться из этого затруднительного
положения? Ведь, на самом деле, если вы открываете рот, пытаясь утверждать
или отрицать, то все потеряно. Но простое молчание тоже не является выходом
из положения..."

Laughing Laughing Laughing

C наилучшими,
Volt

P.S. Для медитации (без всяких намеков):
http://www.world-art.ru/lyric/lyric.php?id=948
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Джон Ли



Зарегистрирован: 09.08.2006
Суждений: 599
Откуда: Кострома

21849СообщениеДобавлено: Вт 19 Сен 06, 16:31 (10 лет тому назад)    Re: Нежная Правда в красивых одеждах ходила... (c) Высоцкий Ответ с цитатой

Вольт писал: "Ладно, давай я тебе в помощь приведу пример Судзуки (известный дзэнский
мастер): "Вообразите, что кто-то взобрался на дерево и повис, зацепившись
за ветку зубами, опустив руки и не касаясь ничего ногами. Прохожий задает
ему вопрос относительно основных принципов буддизма. Если он не ответит,
то это будет расценено как грубое уклонение от ответа, а если попытается
ответить, то разобьется насмерть. Как же ему выбраться из этого затруднительного
положения? Ведь, на самом деле, если вы открываете рот, пытаясь утверждать
или отрицать, то все потеряно. Но простое молчание тоже не является выходом
из положения..."


C наилучшими,
Volt

Настоящий мастер дзен просто бы пЁрнул в ответ! Rolling Eyes

_________________
Вчерашнее лицо будущего!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Volt



Зарегистрирован: 12.07.2006
Суждений: 206

21852СообщениеДобавлено: Вт 19 Сен 06, 16:45 (10 лет тому назад)    Откровение через ж... :))) Ответ с цитатой

Джон Ли пишет:
Настоящий мастер дзен просто бы пЁрнул в ответ! Rolling Eyes
Наглядная демонстрация того, что буддийская Пустота это вам не Шанель №5? Bugaga
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гость



Откуда: Moscow


21876СообщениеДобавлено: Вт 19 Сен 06, 21:11 (10 лет тому назад)    Re: Нежная Правда в красивых одеждах ходила... (c) Высоцкий Ответ с цитатой

Volt пишет:

А-а-а! Так это ей тесно? Wink Laughing
Типа конкуренты локтями толкаются. Bugaga
Да какие там конкуренты ? Гегель с Кантом что ли ? )))

Цитата:

Индуистская традиция до появления буддизма не имела "привычки" логически
и теоретически обосновывать свои метафизизические положения. Все это
появилось как раз во время и благодаря становлению буддизма.
Как раз оно наоборот. Будда  отбросил всю философию и метафизику, полность сосредоточившись на созерцании. И этому же учил своих последователей.
Это отражено в притчи про слепого который не верил что есть свет. Будда сказал - Этому человеку не нужны философы и священники, ему нужен лекарь.


Цитата:

"Лучше / хуже"... От (большого) ума это. Wink Laughing
А для настоящего практика разбираться с теориями - самое то! Cool
Для практика все теории проясняются сами собой. Прозревшему слепцу азбука для слепых уже не нужна.


Цитата:

Ну тогда это неприкрытый цинизм или фанфаронство! Wink Very Happy
А много ли вы видели бодхисатв, торженственно обещающих, принародно, на широкой площади, освободить всех живых существ к .... году ? )))


Цитата:

Перевожу твои слова по этой "теме" на русский язык: концлагеря это хорошо для просветления.
Просветлятся лучше всего в мире людей. В адах и в раю это несколько затруднительно.


Цитата:

Защищаешь то, что "наколбасил" противоречивый ум? Wink Laughing
Зачем защищать то чего нет ?


Цитата:

А какая задача у твоего Я? Wink Laughing
Я не знаю !

Цитата:

Ладно, давай я тебе в помощь приведу пример Судзуки (известный дзэнский
мастер): "Вообразите, что кто-то взобрался на дерево и повис, зацепившись
за ветку зубами, опустив руки и не касаясь ничего ногами. Прохожий задает
ему вопрос относительно основных принципов буддизма. Если он не ответит,
то это будет расценено как грубое уклонение от ответа, а если попытается
ответить, то разобьется насмерть. Как же ему выбраться из этого затруднительного
положения? Ведь, на самом деле, если вы открываете рот, пытаясь утверждать
или отрицать, то все потеряно. Но простое молчание тоже не является выходом
из положения..."
Если рот занят- руки свободны, можно хлопнуть одной ладонью  по воздуху )

Цитата:

P.S. Для медитации (без всяких намеков):
http://www.world-art.ru/lyric/lyric.php?id=948

Мораль - не надо рядится в белые одежды. Одевайтесь проще.. )
Наверх
Кузьма
заблокирован


Зарегистрирован: 20.04.2006
Суждений: 314

21877СообщениеДобавлено: Вт 19 Сен 06, 21:17 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Гость - Кузьма
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Volt



Зарегистрирован: 12.07.2006
Суждений: 206

21883СообщениеДобавлено: Ср 20 Сен 06, 00:34 (10 лет тому назад)    Попроще и.. `Разницы нет никакой между Правдой и Ложью`? Ответ с цитатой

Volt пишет:
А-а-а! Так это ей тесно? Wink Laughing Типа конкуренты локтями толкаются. Bugaga
Кузьма пишет:
Да какие там конкуренты ? Гегель с Кантом что ли ? )))
Сарказм, значит... Wink Ну-ну...
Только ведь он как раз и означает, что буддистская философия "круче всех". Wink Laughing

Volt пишет:
Индуистская традиция до появления буддизма не имела "привычки" логически и теоретически обосновывать ...  это появилось как раз во время и благодаря становлению буддизма.
Кузьма пишет:
Как раз оно наоборот. Будда  отбросил всю философию и метафизику, полность сосредоточившись на созерцании.
Будда Шакьямуни прежде всего давал людям Четыре Благородные Истины,
учение о карме, концепцию отсутствия души и мно-ого еще чего, что было
записано его учениками. Факт - это было и остается базой существования
большого числа различных школ буддистской философии.

Что же касается "объемов", то не зря буддизм причисляют к мировым
религиям, а индуизм - нет!

Кузьма пишет:
Это отражено в притчи про слепого который не верил что есть свет. Будда сказал - Этому человеку не нужны философы и священники, ему нужен лекарь.
Притча хороша, но тем не менее, это "лишь" притча - Будда был лекарем-
-философом. Ведь слепота людей это неведение (термин из буддистской
философии - "авидья"). Ты понимаешь что это такое? Можешь внятно
объяснить?

Кузьма пишет:
Для практика все теории проясняются сами собой.
Отлично! Поясни мне пожалуйста, что такое дхармы в буддизме.

Кузьма пишет:
Прозревшему слепцу азбука для слепых уже не нужна.
А ты значит прозрел уже? Wink

Не гонишь? Wink

Тогда расскажи о своем опыте прозрения, пожалуйста.

Кузьма пишет:
А много ли вы видели бодхисатв, торженственно обещающих, принародно, на широкой площади, освободить всех живых существ к .... году ? )))
Я видел (реально) буквально толпы принимающих прибежище (в Трех Драгоценностях, Трех Корнях, etc). Smile
А "поступающие в бохисаттвы" Smile должные дать еще обеты в 18-ти корнях и 46 ветвях.
Так на фига, спрашивается, они это делают, если живых существ не существует
и спасать некого (в том числе, получается, и себя)!? Wink

Кузьма пишет:
Просветлятся лучше всего в мире людей. В адах и в раю это несколько затруднительно.
Ну что ж, с такой поправкой принимается. Wink Laughing

Volt пишет:
Защищаешь то, что "наколбасил" противоречивый ум? Wink Laughing
Кузьма пишет:
Зачем защищать то чего нет ?
Наверняка ты не понял - ты защищаешь Учение. Его что - нет? Wink Laughing

Volt пишет:
А какая задача у твоего Я? Wink Laughing
Кузьма пишет:
Я не знаю !
А нафига тебе буддизм вообще? Wink Laughing Laughing Laughing

Volt пишет:
Ладно, давай я тебе в помощь приведу пример Судзуки ...
Кузьма пишет:
Если рот занят- руки свободны, можно хлопнуть одной ладонью  по воздуху )
Ты однорукий бандит чтоли? Wink Laughing Вторая ж рука свободна!

Пойдешь на вторую попытку?

Volt пишет:
P.S. Для медитации (без всяких намеков):
http://www.world-art.ru/lyric/lyric.php?id=948
Кузьма пишет:
Мораль - не надо рядится в белые одежды. Одевайтесь проще.. )
Хочется добавить: "... и к вам потянутся люди." (с) Остап Бендер Wink Laughing

C наилучшими,
Volt
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кузьма
заблокирован


Зарегистрирован: 20.04.2006
Суждений: 314

21919СообщениеДобавлено: Ср 20 Сен 06, 18:07 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Volt.
На все вопросы типа - как? почему? зачем? - буддистская философия отвечает: - ТАК!
Принцип таковости.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Volt



Зарегистрирован: 12.07.2006
Суждений: 206

21931СообщениеДобавлено: Ср 20 Сен 06, 22:42 (10 лет тому назад)    Принцип Дык!овости... :))) Ответ с цитатой

Кузьма пишет:
На все вопросы типа - как? почему? зачем? - буддистская философия отвечает: - ТАК! Принцип таковости.
Кузьма, невооруженным глазом видно, что ты не специалист по буддистской
философии. Wink Laughing  Я не говорю, что не буддист, ведь ты уловил принцип
"таковости". Laughing Но давай я уже тебе чуть всё дообъясню и всякие там
буддийские сутры да шастры тебе читать будет совсем уже ни к чему. Wink Laughing

Смотри.
На вопрос "как?" действительно напрашивается "так!", это верно. Laughing
Но на "почему" - более точный ответ - "потому!". Bugaga
Естественно, на "зачем?" отвечаем - "затем!". Bugaga

Обычно еще хочется добавить русский неопределенный артикль,
но из сострадания к этим нестрадающим страданием (и вообще бытиём)
существам, лучше этого не делать - вдруг это повлияет на их
следующее воплощение. Laughing

Но ты скажешь - зачем все эти изыски? Слишком избыточна
такая философия! И будешь прав - есть способ и получше:
на все вопросы - "ДЫК!" и оттопыренный средний палец...

И... вопросов нету! Просветленные адепты со слезами на глазах
восторженно благодарят наставника.

С наилучшими,
Volt

P.S. Для медитации (без всяких намеков):
http://toxa-page.narod.ru/reading/maximfedor.htm#Heading61
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Джон Ли



Зарегистрирован: 09.08.2006
Суждений: 599
Откуда: Кострома

21943СообщениеДобавлено: Чт 21 Сен 06, 10:04 (10 лет тому назад)    Re: Принцип Дык!овости... :))) Ответ с цитатой

[quote="Volt"]
Кузьма пишет:
На все вопросы типа - как? почему? зачем? -
На вопрос "как?" действительно напрашивается "так!", это верно. Laughing
Но на "почему" - более точный ответ - "потому!". Bugaga
Естественно, на "зачем?" отвечаем - "затем!". Bugaga

Обычно еще хочется добавить русский неопределенный артикль,
но из сострадания к этим нестрадающим страданием (и вообще бытиём)
существам, лучше этого не делать - вдруг это повлияет на их
следующее воплощение. Laughing

Но ты скажешь - зачем все эти изыски? Слишком избыточна
такая философия! И будешь прав - есть способ и получше:
на все вопросы - "ДЫК!" и оттопыренный средний палец...

И... вопросов нету! Просветленные адепты со слезами на глазах
восторженно благодарят наставника.

При этом слова благодарности звучат как: "Ну вы, блин, даЁте!"
_________________
Вчерашнее лицо будущего!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 8 из 10
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.106 (0.617) u0.091 s0.006, 18 0.010 [242/0]