Зарегистрирован: 09.08.2006 Суждений: 599 Откуда: Кострома
№21751Добавлено: Пн 18 Сен 06, 11:04 (18 лет тому назад)
Кузьма писал:"В буддизме как в жизни много всяких путей. Есть путь сутр, есть путь тантр и есть путь вне слов и понятий.
Тут как говорится - богатый выбор! "
А как вам утверждение(так я однажды слышал), что существует только пять путей к освобождению - Путь йога, Путь монаха, Путь Воина, Путь Хитрого человека (Пратьекабудды) и Путь Бодхисаттвы. Все остальное дихотомия сознания странствующих в неведении. _________________ Вчерашнее лицо будущего!
№21804Добавлено: Пн 18 Сен 06, 23:32 (18 лет тому назад)Истина не кошелёк - карман не тянет )
Volt пишет:
Но только буддийская философия истинна и ведет к освобождению, да?
Нет.
Цитата:
А объем писаний по буддийской философии превосходит все другие философии (возможно даже вместе взятые).
Индуистская философия пожалуй поболее будет.
Цитата:
Да, настолько долго и путано, что разобратся в буддийских терминах
можно лишь раз десять родившись в Тибете.
Можно не и разбиратся, лучше всего занятся реальной практикой в рамках той или иной традиции.
Цитата:
Так как, по твоему мнению, "поправить крышу императору не представляется
возможным" (причем это не смог сделать сам Бодхидхарма!), а император
суть следствие воспитавших его буддийских монахов, то значит нет
никакой необходимости и возможности освободить ни кесаря, ни тех,
кто привил ему его взгляды - то есть, значительному числу живых
существ. Бодхисаттва же дает обет спасти всех. Теперь понятно?
Бодхисатва так же должен понимать что ни одно живое существо не может быть спасено, потому как не существует никаких живых существ.
Цитата:
Ты сейчас договоришься, что Гитлер и его концлагеря это благо для цивилизации.
Благо не благо но если существует рай то будет существовать и ад.
Цитата:
Вот-вот! Учение противоречит само себе, даже своим основам.
Противоречит не учение а ум противоречит сам себе.
Кузьма пишет:
Вы знаете почему все сутры начинаются со слов - Так я однажды слышал... ?
Типа слышал от самого Будды. Так вот видишь как все в буддизме заморочено.
[/quote]
На самом деле всё очень просто если не заморачиватся.
Для этого и пишется - Так я однажды слышал.... Этим подчёркивается что сутры записаны не со слов Будды а со слов кого то кто их слышал где то и мог не правильно их понять или неправильно их записать. Вообщем всё это лишь слухи. )
Кузьма пишет:
А может, вот когда ты поймешь, что всё есть секс (фигурально выражаясь),
но при это нет вообще никакого секса, тогда и выполнишь свою задачу?
А какая у меня задача ?
Цитата:
Сорри, фокусы современных технологий не прокатят. Ты не боись -
я не буду придираться, типа "вот на крест взойди да воскресни" и выбор
оставляю за тобой, но настоящее чудо жду. Тогда уверую, что ты действительно
уверовал. Иначе все это опять понты и словоблудие.
Чудеса веры, обращение неверных и спасение человечества - это не по моей части. Это к христианам. )
№21806Добавлено: Пн 18 Сен 06, 23:50 (18 лет тому назад)
Джон Ли пишет:
А как вам утверждение(так я однажды слышал), что существует только пять путей к освобождению - Путь йога, Путь монаха, Путь Воина, Путь Хитрого человека (Пратьекабудды) и Путь Бодхисаттвы. Все остальное дихотомия сознания странствующих в неведении.
Есть только один путь - пракика созерцания и самоосознанности. Просто каждый практикует это по своему.
№21836Добавлено: Вт 19 Сен 06, 13:49 (18 лет тому назад)Нежная Правда в красивых одеждах ходила... (c) Высоцкий
Volt пишет:
Но только буддийская философия истинна и ведет к освобождению, да?
Кузьма пишет:
Нет.
А-а-а! Так это ей тесно?
Типа конкуренты локтями толкаются.
Кузьма пишет:
Индуистская философия пожалуй поболее будет.
Индуистская традиция до появления буддизма не имела "привычки" логически
и теоретически обосновывать свои метафизизические положения. Все это
появилось как раз во время и благодаря становлению буддизма.
Volt пишет:
Да, настолько долго и путано, что разобратся в буддийских терминах...
Кузьма пишет:
Можно не и разбиратся, лучше всего занятся реальной практикой в рамках той или иной традиции.
"Лучше / хуже"... От (большого) ума это.
А для настоящего практика разбираться с теориями - самое то!
Кузьма пишет:
Бодхисатва так же должен понимать что ни одно живое существо не может быть спасено, потому как не существует никаких живых существ.
И понимая это, они принимают свои обеты по спасению??
Ну тогда это неприкрытый цинизм или фанфаронство!
Volt пишет:
Ты сейчас договоришься, что Гитлер и его концлагеря это благо для цивилизации.
Кузьма пишет:
Благо не благо но если существует рай то будет существовать и ад.
Перевожу твои слова по этой "теме" на русский язык: концлагеря это хорошо для просветления.
Мысли вслух: вот какие они сострадательные, буддисты-то!..
Кузьма пишет:
Противоречит не учение, а ум противоречит сам себе.
Защищаешь то, что "наколбасил" противоречивый ум?
Кузьма пишет:
... Вообщем всё это лишь слухи. )
Супер! Пиар короче. Замануха. Причем якобы непротиворечивая.
Кузьма пишет:
А какая у меня задача?
А какая задача у твоего Я?
Кузьма пишет:
Чудеса веры, обращение неверных и спасение человечества - это не по моей части. Это к христианам. )
Зачем же ты все в кучу сваливаешь и в сторону уводишь?
Я от тебя прошу совсем немного, "за базар ответить" - показать
что твоя природа равна природе бога. Причем отмазки типа "это каждый
сам должен понять" не принимаются.
Ладно, давай я тебе в помощь приведу пример Судзуки (известный дзэнский
мастер): "Вообразите, что кто-то взобрался на дерево и повис, зацепившись
за ветку зубами, опустив руки и не касаясь ничего ногами. Прохожий задает
ему вопрос относительно основных принципов буддизма. Если он не ответит,
то это будет расценено как грубое уклонение от ответа, а если попытается
ответить, то разобьется насмерть. Как же ему выбраться из этого затруднительного
положения? Ведь, на самом деле, если вы открываете рот, пытаясь утверждать
или отрицать, то все потеряно. Но простое молчание тоже не является выходом
из положения..."
Зарегистрирован: 09.08.2006 Суждений: 599 Откуда: Кострома
№21849Добавлено: Вт 19 Сен 06, 16:31 (18 лет тому назад)Re: Нежная Правда в красивых одеждах ходила... (c) Высоцкий
Вольт писал: "Ладно, давай я тебе в помощь приведу пример Судзуки (известный дзэнский
мастер): "Вообразите, что кто-то взобрался на дерево и повис, зацепившись
за ветку зубами, опустив руки и не касаясь ничего ногами. Прохожий задает
ему вопрос относительно основных принципов буддизма. Если он не ответит,
то это будет расценено как грубое уклонение от ответа, а если попытается
ответить, то разобьется насмерть. Как же ему выбраться из этого затруднительного
положения? Ведь, на самом деле, если вы открываете рот, пытаясь утверждать
или отрицать, то все потеряно. Но простое молчание тоже не является выходом
из положения..."
C наилучшими,
Volt
Настоящий мастер дзен просто бы пЁрнул в ответ! _________________ Вчерашнее лицо будущего!
№21876Добавлено: Вт 19 Сен 06, 21:11 (18 лет тому назад)Re: Нежная Правда в красивых одеждах ходила... (c) Высоцкий
Volt пишет:
А-а-а! Так это ей тесно?
Типа конкуренты локтями толкаются.
Да какие там конкуренты ? Гегель с Кантом что ли ? )))
Цитата:
Индуистская традиция до появления буддизма не имела "привычки" логически
и теоретически обосновывать свои метафизизические положения. Все это
появилось как раз во время и благодаря становлению буддизма.
Как раз оно наоборот. Будда отбросил всю философию и метафизику, полность сосредоточившись на созерцании. И этому же учил своих последователей.
Это отражено в притчи про слепого который не верил что есть свет. Будда сказал - Этому человеку не нужны философы и священники, ему нужен лекарь.
Цитата:
"Лучше / хуже"... От (большого) ума это.
А для настоящего практика разбираться с теориями - самое то!
Для практика все теории проясняются сами собой. Прозревшему слепцу азбука для слепых уже не нужна.
Цитата:
Ну тогда это неприкрытый цинизм или фанфаронство!
А много ли вы видели бодхисатв, торженственно обещающих, принародно, на широкой площади, освободить всех живых существ к .... году ? )))
Цитата:
Перевожу твои слова по этой "теме" на русский язык: концлагеря это хорошо для просветления.
Просветлятся лучше всего в мире людей. В адах и в раю это несколько затруднительно.
Цитата:
Защищаешь то, что "наколбасил" противоречивый ум?
Зачем защищать то чего нет ?
Цитата:
А какая задача у твоего Я?
Я не знаю !
Цитата:
Ладно, давай я тебе в помощь приведу пример Судзуки (известный дзэнский
мастер): "Вообразите, что кто-то взобрался на дерево и повис, зацепившись
за ветку зубами, опустив руки и не касаясь ничего ногами. Прохожий задает
ему вопрос относительно основных принципов буддизма. Если он не ответит,
то это будет расценено как грубое уклонение от ответа, а если попытается
ответить, то разобьется насмерть. Как же ему выбраться из этого затруднительного
положения? Ведь, на самом деле, если вы открываете рот, пытаясь утверждать
или отрицать, то все потеряно. Но простое молчание тоже не является выходом
из положения..."
Если рот занят- руки свободны, можно хлопнуть одной ладонью по воздуху )
№21883Добавлено: Ср 20 Сен 06, 00:34 (18 лет тому назад)Попроще и.. `Разницы нет никакой между Правдой и Ложью`?
Volt пишет:
А-а-а! Так это ей тесно? Типа конкуренты локтями толкаются.
Кузьма пишет:
Да какие там конкуренты ? Гегель с Кантом что ли ? )))
Сарказм, значит... Ну-ну...
Только ведь он как раз и означает, что буддистская философия "круче всех".
Volt пишет:
Индуистская традиция до появления буддизма не имела "привычки" логически и теоретически обосновывать ... это появилось как раз во время и благодаря становлению буддизма.
Кузьма пишет:
Как раз оно наоборот. Будда отбросил всю философию и метафизику, полность сосредоточившись на созерцании.
Будда Шакьямуни прежде всего давал людям Четыре Благородные Истины,
учение о карме, концепцию отсутствия души и мно-ого еще чего, что было
записано его учениками. Факт - это было и остается базой существования
большого числа различных школ буддистской философии.
Что же касается "объемов", то не зря буддизм причисляют к мировым
религиям, а индуизм - нет!
Кузьма пишет:
Это отражено в притчи про слепого который не верил что есть свет. Будда сказал - Этому человеку не нужны философы и священники, ему нужен лекарь.
Притча хороша, но тем не менее, это "лишь" притча - Будда был лекарем-
-философом. Ведь слепота людей это неведение (термин из буддистской
философии - "авидья"). Ты понимаешь что это такое? Можешь внятно
объяснить?
Кузьма пишет:
Для практика все теории проясняются сами собой.
Отлично! Поясни мне пожалуйста, что такое дхармы в буддизме.
Кузьма пишет:
Прозревшему слепцу азбука для слепых уже не нужна.
А ты значит прозрел уже?
Не гонишь?
Тогда расскажи о своем опыте прозрения, пожалуйста.
Кузьма пишет:
А много ли вы видели бодхисатв, торженственно обещающих, принародно, на широкой площади, освободить всех живых существ к .... году ? )))
Я видел (реально) буквально толпы принимающих прибежище (в Трех Драгоценностях, Трех Корнях, etc).
А "поступающие в бохисаттвы" должные дать еще обеты в 18-ти корнях и 46 ветвях.
Так на фига, спрашивается, они это делают, если живых существ не существует
и спасать некого (в том числе, получается, и себя)!?
Кузьма пишет:
Просветлятся лучше всего в мире людей. В адах и в раю это несколько затруднительно.
Ну что ж, с такой поправкой принимается.
Volt пишет:
Защищаешь то, что "наколбасил" противоречивый ум?
Кузьма пишет:
Зачем защищать то чего нет ?
Наверняка ты не понял - ты защищаешь Учение. Его что - нет?
Volt пишет:
А какая задача у твоего Я?
Кузьма пишет:
Я не знаю !
А нафига тебе буддизм вообще?
Volt пишет:
Ладно, давай я тебе в помощь приведу пример Судзуки ...
Кузьма пишет:
Если рот занят- руки свободны, можно хлопнуть одной ладонью по воздуху )
Ты однорукий бандит чтоли? Вторая ж рука свободна!
№21931Добавлено: Ср 20 Сен 06, 22:42 (18 лет тому назад)Принцип Дык!овости... :)))
Кузьма пишет:
На все вопросы типа - как? почему? зачем? - буддистская философия отвечает: - ТАК! Принцип таковости.
Кузьма, невооруженным глазом видно, что ты не специалист по буддистской
философии. Я не говорю, что не буддист, ведь ты уловил принцип
"таковости". Но давай я уже тебе чуть всё дообъясню и всякие там
буддийские сутры да шастры тебе читать будет совсем уже ни к чему.
Смотри.
На вопрос "как?" действительно напрашивается "так!", это верно.
Но на "почему" - более точный ответ - "потому!".
Естественно, на "зачем?" отвечаем - "затем!".
Обычно еще хочется добавить русский неопределенный артикль,
но из сострадания к этим нестрадающим страданием (и вообще бытиём)
существам, лучше этого не делать - вдруг это повлияет на их
следующее воплощение.
Но ты скажешь - зачем все эти изыски? Слишком избыточна
такая философия! И будешь прав - есть способ и получше:
на все вопросы - "ДЫК!" и оттопыренный средний палец...
И... вопросов нету! Просветленные адепты со слезами на глазах
восторженно благодарят наставника.
Зарегистрирован: 09.08.2006 Суждений: 599 Откуда: Кострома
№21943Добавлено: Чт 21 Сен 06, 10:04 (18 лет тому назад)Re: Принцип Дык!овости... :)))
[quote="Volt"]
Кузьма пишет:
На все вопросы типа - как? почему? зачем? -
На вопрос "как?" действительно напрашивается "так!", это верно.
Но на "почему" - более точный ответ - "потому!".
Естественно, на "зачем?" отвечаем - "затем!".
Обычно еще хочется добавить русский неопределенный артикль,
но из сострадания к этим нестрадающим страданием (и вообще бытиём)
существам, лучше этого не делать - вдруг это повлияет на их
следующее воплощение.
Но ты скажешь - зачем все эти изыски? Слишком избыточна
такая философия! И будешь прав - есть способ и получше:
на все вопросы - "ДЫК!" и оттопыренный средний палец...
И... вопросов нету! Просветленные адепты со слезами на глазах
восторженно благодарят наставника.
При этом слова благодарности звучат как: "Ну вы, блин, даЁте!" _________________ Вчерашнее лицо будущего!
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы