Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Что такое свобода в буддизме?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кузьма
заблокирован


Зарегистрирован: 20.04.2006
Суждений: 314

21145СообщениеДобавлено: Пн 04 Сен 06, 22:23 (10 лет тому назад)    Re: Почему на свете так много буддистов и так мало Будд? %-) Ответ с цитатой

Volt пишет:

И ты думаешь, я отпущу тебе этот грех? Wink Very Happy
То не грех, то привязанность. Нельзя привязыватся не к знанию не к не-знанию.

Цитата:

А дорогу ты на красный свет переходишь? Wink Very Happy
В России рекомендуется следовать за движением а не за светофорами. )

Цитата:

Это типа пример правильного понимания (из восьмеричного пути)? Laughing
Это чисто-конкретное направление в буддизме )
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Volt



Зарегистрирован: 12.07.2006
Суждений: 206

21152СообщениеДобавлено: Пн 04 Сен 06, 23:12 (10 лет тому назад)    Если бы у вас был джинн... Вы бы пожелали стать Буддой? :))) Ответ с цитатой

Кузьма пишет:
То не грех, то привязанность. Нельзя привязыватся не к знанию не к не-знанию.
А привязываться к непривязыванию можно? Very Happy

Кузьма пишет:
В России рекомендуется следовать за движением а не за светофорами. )
Для отражения ты слишком много знаешь... Wink

Кузьма пишет:
Это чисто-конкретное направление в буддизме )
Бодхидхарма дал императору ответ-коан.
А вот твоё "не знаю", Кузьма, разве из этого направления? Wink Very Happy

И ты не ответил на "коан" из прошлого subject'a... Wink

С наилучшими,
Volt
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Джон Ли



Зарегистрирован: 09.08.2006
Суждений: 599
Откуда: Кострома

21193СообщениеДобавлено: Ср 06 Сен 06, 10:19 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Так, что же есть свобода в буддизме? По-моему:" Каждый свободен в своей свободе, если он еще на свободе!"
_________________
Вчерашнее лицо будущего!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Еремей



Зарегистрирован: 18.09.2005
Суждений: 190
Откуда: Москва

21210СообщениеДобавлено: Ср 06 Сен 06, 17:20 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Volt пишет:
Но что есть эти зеркало-объекты?
Зеркала - не объекты. Например, дзадзен - зеркало, осознанное сновидение - зеркало, эксперимент (тест) - зеркало ("глупец перед экспериментом похож на  дуру перед зеркалом" - дзенская поговорка).
Volt пишет:

Еремей, я надеюсь, Вы также ответите на эти вопросы
Отражение и есть ответ на все. Искать другой ответ - искать Будду вне себя самого.
_________________
Спешите восхищаться человеком, иначе упустите радость.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Volt



Зарегистрирован: 12.07.2006
Суждений: 206

21228СообщениеДобавлено: Чт 07 Сен 06, 00:16 (10 лет тому назад)    Человек гораздо умнее, чем ему это надо для счастья... :))) Ответ с цитатой

Volt пишет:
Но что есть эти зеркало-объекты?
Еремей пишет:
Зеркала - не объекты. Например, дзадзен - зеркало, осознанное сновидение - зеркало, эксперимент (тест) - зеркало ("глупец перед экспериментом похож на  дуру перед зеркалом" - дзенская поговорка).
Спасибо. Интересный взгляд.

Но вопрос был все-таки о зеркале-объектах, то есть именно об объединенном
("на время") понятии. Потому что мы воспринимаем различные объекты
и различаем их умом. Различение возможно только благодаря интерпретационной
матрице ума, его способности классифицировать. Эта различающая природа
ума "отражается обратно" от объектов, поэтому я и назвал их так.

Вы же назвали зеркалом состояния ума, а не объекты.
Так состояние ригпа иногда называют зеркалом, в котором отражается всё...
Это отражение без отождествлений и влечений - "чистое осознавание".
И все это правильно и здорово...

Но я так и не получил ответа на свой вопрос - что есть объекты помимо
моего (вашего) ума - это тоже мой (ваш) ум или это другие умы или один
какой-то вселенский ум, от которого я (вы) обособился или это энергия /
информация / материя существующая вовне?

Я спрашивал и спрашиваю об "официальной" точке зрения буддизма на это.

Еремей пишет:
Отражение и есть ответ на все. Искать другой ответ - искать
Будду вне себя самого.
Это безусловно верно и замечательно, но вопрос был не про то, где Будда. Very Happy

Но, кстати, вот и поясните уж тогда: раз Будда внутри, что снаружи? Very Happy

C наилучшими,
Volt
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Садхак



Зарегистрирован: 08.03.2005
Суждений: 44
Откуда: Пенза

21240СообщениеДобавлено: Чт 07 Сен 06, 09:07 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В полнейшей взаимообусловленности никакой свободы быть не может, но существует иллюзия ее наличия.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Джон Ли



Зарегистрирован: 09.08.2006
Суждений: 599
Откуда: Кострома

21242СообщениеДобавлено: Чт 07 Сен 06, 09:40 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Садхак пишет:
В полнейшей взаимообусловленности никакой свободы быть не может, но существует иллюзия ее наличия.
Равно как и достижение нирваны?
_________________
Вчерашнее лицо будущего!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Садхак



Зарегистрирован: 08.03.2005
Суждений: 44
Откуда: Пенза

21245СообщениеДобавлено: Чт 07 Сен 06, 09:56 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Все. А достижение это динамика, т.е. нечто относящееся к объекту. Тут ни одной дыры - все феноменальное обусловлено, все обусловленное непостоянно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Склихософский
pragmatic


Зарегистрирован: 24.02.2005
Суждений: 2413

21247СообщениеДобавлено: Чт 07 Сен 06, 12:24 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Садхак
О, живой!
Very Happy

_________________
"Всё есть страдание" - это диагноз не всем, и не всему, а только самому себе.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Садхак



Зарегистрирован: 08.03.2005
Суждений: 44
Откуда: Пенза

21248СообщениеДобавлено: Чт 07 Сен 06, 12:34 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ага, привет Smile.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кузьма
заблокирован


Зарегистрирован: 20.04.2006
Суждений: 314

21249СообщениеДобавлено: Чт 07 Сен 06, 12:56 (10 лет тому назад)    Re: Если бы у вас был джинн... Вы бы пожелали стать Буддой? Ответ с цитатой

Volt пишет:

А привязываться к непривязыванию можно? Very Happy
Привязатся можно к чему угодно, даже к несуществующим вещам.  Подмена понятий - любимая игра ума.



Цитата:

Бодхидхарма дал императору ответ-коан.
А вот твоё "не знаю", Кузьма, разве из этого направления? Wink Very Happy
Это знать можно по разному. Незнают все одинаково. )
Можно сказать что моё незнание таково же как незнание Будды и Бодхидхармы. )

Цитата:

И ты не ответил на "коан" из прошлого subject'a... Wink
Какой именно ?

Цитата:

Но я так и не получил ответа на свой вопрос - что есть объекты помимо
моего (вашего) ума - это тоже мой (ваш) ум или это другие умы или один
какой-то вселенский ум, от которого я (вы) обособился или это энергия /
информация / материя существующая вовне?

Я спрашивал и спрашиваю об "официальной" точке зрения буддизма на это.


Официальная точка зрения на этот вопрос так же как на любой другой - убрать вопрос. Ответ на вопрос порождает ещё больше вопросов, но не порождает чувства глубокого морального удовлетворения. А оно ведь и является главным вопросом (и не только в буддизме)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Джон Ли



Зарегистрирован: 09.08.2006
Суждений: 599
Откуда: Кострома

21251СообщениеДобавлено: Чт 07 Сен 06, 13:06 (10 лет тому назад)    Re: Если бы у вас был джинн... Вы бы пожелали стать Буддой? Ответ с цитатой

Кузьма пишет:
Volt пишет:

А привязываться к непривязыванию можно? Very Happy
Привязатся можно к чему угодно, даже к несуществующим вещам.  Подмена понятий - любимая игра ума.



Цитата:

Бодхидхарма дал императору ответ-коан.
А вот твоё "не знаю", Кузьма, разве из этого направления? Wink Very Happy
Это знать можно по разному. Незнают все одинаково. )
Можно сказать что моё незнание таково же как незнание Будды и Бодхидхармы. )

Цитата:

И ты не ответил на "коан" из прошлого subject'a... Wink
Какой именно ?

Цитата:

Но я так и не получил ответа на свой вопрос - что есть объекты помимо
моего (вашего) ума - это тоже мой (ваш) ум или это другие умы или один
какой-то вселенский ум, от которого я (вы) обособился или это энергия /
информация / материя существующая вовне?

Я спрашивал и спрашиваю об "официальной" точке зрения буддизма на это.


Официальная точка зрения на этот вопрос так же как на любой другой - убрать вопрос. Ответ на вопрос порождает ещё больше вопросов, но не порождает чувства глубокого морального удовлетворения. А оно ведь и является главным вопросом (и не только в буддизме)

На глупый вопрос глупый ответ!
Удар по морде решает все последующие вопросы!
Не официальное утверждение будды, услышавшего глупый вопрос и выраженное художниками в виде его знаменитой улыбки.

_________________
Вчерашнее лицо будущего!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Volt



Зарегистрирован: 12.07.2006
Суждений: 206

21253СообщениеДобавлено: Чт 07 Сен 06, 15:17 (10 лет тому назад)    Глупость бесконечна, как Вселенная... Вот почему мы такие :) Ответ с цитатой

Джон Ли пишет:
На глупый вопрос глупый ответ!
А Вы способны распознавать умные вопросы и давать умные ответы? Wink Very Happy
Или только делаете вид, как все "умники"? Wink Bugaga

Джон Ли пишет:
Удар по морде решает все последующие вопросы!
Вы легко можете промахнуться мимо этой морды (или вопрошающий Вам в этом
"поможет") и основательно получить по ... между нижними конечностями, например.
Если Вы улыбнетесь в этот момент, Вы, безусловно, Будда. Bugaga Bugaga Bugaga
Тогда все вопросы точно снимаются.

Джон Ли пишет:
Не официальное утверждение будды, услышавшего глупый
вопрос и выраженное художниками в виде его знаменитой улыбки.
Да-а-а, крепки были у Будды... основы... Wink Laughing Laughing Laughing
Наработал видимо... На вопрошающих. Bugaga
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Volt



Зарегистрирован: 12.07.2006
Суждений: 206

21255СообщениеДобавлено: Чт 07 Сен 06, 18:16 (10 лет тому назад)    Говорить с Вами - одно удовольствие, не говорить - другое :) Ответ с цитатой

Кузьма пишет:
Подмена понятий - любимая игра ума.
Я бы сказал - игра с понятиями любимое занятие ума.
Ну так на то он и ум... А вот буддистам он, получается,
вообще не нужен?  Rolling Eyes Я имею ввиду различающий аспект ума.

Кузьма пишет:
Это знать можно по разному. Незнают все одинаково. )
Имхо, так же как один человек говорит "стакан наполовину пуст", а другой - "наполовину
полон", так и в незнании своем разные люди подразумевают разное.

Кузьма пишет:
Можно сказать что моё незнание таково же как незнание Будды
и Бодхидхармы. )
Красивый ответ, но врядли правда. Smile На мой взгляд, "не знаю" Бодхидхармы это
ведь не незнание, а "приглашение" к ригпа, отказ от "маркировки".

Volt пишет:
И ты не ответил на "коан" из прошлого subject'a... Wink
Кузьма пишет:
Какой именно ?
Почему на свете так много буддистов и так мало Будд? Wink Very Happy

Кузьма пишет:
Официальная точка зрения на этот вопрос так же как на любой
другой - убрать вопрос. Ответ на вопрос порождает ещё больше вопросов, но не
порождает чувства глубокого морального удовлетворения.
Хороший ответ. (Это не оценка - просто ощущение хорошее осталось).

Однако в буддизме очень много сутр, где виден тщательный подход к
классификации уровней реальности, субъектно-объектных отношений,
состояний сознания, тел Будды и т.п., причем все это с огромным количеством
нагруженных терминов типа той же алаявиджняны/татхагатагарбхи/адибудды...
Так что ну очень не похоже, чтобы такие вопросы в буддизме "просто убирали".

Кузьма пишет:
А оно ведь и является главным вопросом (и не только в буддизме)
Хм-м-м... Наверное это Вы так понимаете буддизм.

Ау, все буддисты с Кузьмой согласны?

С наилучшими,
Volt
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 17.05.2006
Суждений: 596

21261СообщениеДобавлено: Чт 07 Сен 06, 23:18 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Глубокие моральные удовлетворения случаются разные...
Различение - не-различение - крайние состояния.А курс - на середину...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 6 из 10
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.085 (0.700) u0.074 s0.004, 18 0.008 [242/0]