Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Что такое свобода в буддизме?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кузьма
заблокирован


Зарегистрирован: 20.04.2006
Суждений: 314

20942СообщениеДобавлено: Чт 31 Авг 06, 00:48 (10 лет тому назад)    Re: Ума нет! (с) Ра-Хари Ответ с цитатой

Volt пишет:

Как собака, которая пытается догнать свой хвост?
Как человек, который не может увидеть своё истинное лицо.

Цитата:

Вообще, ум-то по поводу себя столько теорий нагромоздил... Very Happy
Вот эти то нагромождения и мешают увидеть истину. Если всё отбросить, что останется ?

Цитата:

И о каком уме идет речь? Каком термине в буддизме?
Виджняна (индивидуальный ум). Вообще под этим понимается всё что воспринимается.
Движется не флаг и не ветер,  движется ум. (С)

Цитата:

Ну и мне всё-таки кажется, что ум может хотя бы относительно "понять" что он такое
не прямо, косвенным образом.
Для этого опять же нужно громоздить какие то теории.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Volt



Зарегистрирован: 12.07.2006
Суждений: 206

20988СообщениеДобавлено: Пт 01 Сен 06, 01:18 (10 лет тому назад)    Ум не может найти себя... Может его совсем нет?? :))) Ответ с цитатой

Кузьма пишет:
Как человек, который не может увидеть своё истинное лицо.
Но человек может увидеть (истинное?) лицо другого человека, увидеть отражение
в воде, сделать зеркало и т.п. То есть - может.
Имхо, так же и ум - наблюдая другие умы, отражаясь в объектах.
Иначе истина вообще неуловима. И о ней не стоит говорить.

Кузьма пишет:
Вот эти то нагромождения и мешают увидеть истину.
Так он все-таки может ее увидеть?? Wink

Кузьма пишет:
Если всё отбросить, что останется?
Так: А упало, Б пропало. Осталось...  то что их связывало! Laughing

Volt пишет:
И о каком уме идет речь? Каком термине в буддизме?
Кузьма пишет:
Виджняна (индивидуальный ум).
А почему речь не об Алае, Бодхи, Читте, Манасе?

Кузьма пишет:
Вообще под этим понимается всё что воспринимается.
Под умом понимается все что воспринимается??  Rolling Eyes Забавно.
А из чего состоит все то, что воспринимается?

Кузьма пишет:
Движется не флаг и не ветер,  движется ум. (С)
Похоже на "все относительно"... Однако ГДЕ и КАК движется ум?

Volt пишет:
Ну и мне всё-таки кажется, что ум может хотя бы относительно "понять" что он такое не прямо, косвенным образом.
Кузьма пишет:
Для этого опять же нужно громоздить какие то теории.
Существуют такие состояния сознания как "безмолвное знание" (постижение "ниоткуда",
без всяких концепций)...

С наилучшими,
Volt
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Джон Ли



Зарегистрирован: 09.08.2006
Суждений: 599
Откуда: Кострома

21027СообщениеДобавлено: Пт 01 Сен 06, 12:55 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ум не может найти себя... Может его совсем нет?? Bugaga
Т.е. он потерял себя изначально?

_________________
Вчерашнее лицо будущего!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Рауха



Зарегистрирован: 17.05.2006
Суждений: 596

21057СообщениеДобавлено: Пт 01 Сен 06, 20:22 (10 лет тому назад)    Re: Проснись, моя Кострома, не спи Саратов и Тверь... Ответ с цитатой

Цитата:
[quote="Volt"]
Рауха пишет:
Пара замечаний для игнорирования Very Happy
Будем их игногрировать... медленно. Laughing
Скорость не главное, важнее направление... Very Happy

Цитата:
Рауха пишет:
"Истинное Я" - оно ведь и не "я" вообще.Как хармсовский рыжий человек без глаз и ушей...
Рауха, расскажи поподробней, плиз, про буддийские воззрения на "истинное я".
Лучше своими словами, но можно и ссылками на источники.
Я лучше по-простому, без ссылок."Я" (пудгала) - оно не столько не существующе, сколь не существенно.Сейчас оно одно, потом другое, а на самом деле - считай никакое.Придумка же с "истинным Я", работает неплохо, как придумка, а по-сути - то что "по-сути" - такое же "я" как и "они" или "ты"...

Цитата:
Рауха пишет:
Ум - это как бы не всё.Но чтоб про это самоё всё (читту) речь вести, опять же ум нужон...
Х-м-м, а я где-то читал, что читта и есть ум, он же Будда.

Читту обычно переводят как Сознание, с большой "С".А ум - это "различающий ум" - манас.

Цитата:
И еще, что читта - это сознание. Включает в себя манас, буддхи и ахамкару.
Может у меня в уме Laughing все попутано.. Ты не мог бы ты дать "официальные"
определения этим терминам?
Вообще-то читта в себя сключает вообще всё, что хоть как-то воспринимается."Официальнее" - лучше в паутине.

Цитата:
Рауха пишет:
И ещё раз - "ежли поймёшь что сансара - нирвана, то всяка печаль пройдёт!".
Небесный град Иерусалим
Горит сквозь холод и лед,
И вот он стоит вокруг нас,
И ждет нас, и ждет нас...
Аминь.

Цитата:
С наилучшими,
Volt
Как обычно - взаимно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кузьма
заблокирован


Зарегистрирован: 20.04.2006
Суждений: 314

21067СообщениеДобавлено: Сб 02 Сен 06, 10:14 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Volt пишет:

Но человек может увидеть (истинное?) лицо другого человека, увидеть отражение

Вот и получается что отражение реально а само лицо нет. )


Цитата:

Так он все-таки может ее увидеть?? Wink
Разве отражение в зеркале может что то увидеть ? )


Цитата:

А почему речь не об Алае, Бодхи, Читте, Манасе?
Чем больше терминов тем больше путаницы. Я  предпочитаю понятия  ум и не-ум.


Цитата:

А из чего состоит все то, что воспринимается?
Из молекул и атомов )

Цитата:

Однако ГДЕ и КАК движется ум?
Движется отражение относительно зеркала.



пишет:
Ну и мне всё-таки кажется, что ум может хотя бы относительно "понять" что он такое не прямо, косвенным образом.
Может, если увидет что в зеркале никого нет. )
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Tunchji



Зарегистрирован: 02.09.2006
Суждений: 6

21070СообщениеДобавлено: Сб 02 Сен 06, 12:17 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

"Наблюдая внешние объекты, я нахожу свой ум.
Наблюдая свой ум, я нахожу лишь Пустоту."
                                                              "Песнь Махамудры"

Может быть внешние объекты и есть то самое "зеркало" в котором ум находит сам себя? Разве не всё есть "работа моего сознания"?...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 17.05.2006
Суждений: 596

21083СообщениеДобавлено: Сб 02 Сен 06, 20:49 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Tunchji пишет:
"Наблюдая внешние объекты, я нахожу свой ум.
Наблюдая свой ум, я нахожу лишь Пустоту."
                                                              "Песнь Махамудры"

Может быть внешние объекты и есть то самое "зеркало" в котором ум находит сам себя? Разве не всё есть "работа моего сознания"?...
А откуда уверенность, что сознание - "моё"?Вдруг это кто-то другой это всё насознавал?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Volt



Зарегистрирован: 12.07.2006
Суждений: 206

21098СообщениеДобавлено: Вс 03 Сен 06, 01:19 (10 лет тому назад)    Истина не нужна тебе (с) Сутра о Вималакирти Ответ с цитатой

Кузьма пишет:
Вот и получается что отражение реально а само лицо нет. )
Вообще - что реально: лицо или его изображение, ум или объекты
им воспринимаемые.

И воспринимаемое - ведь это всего лишь "проекции на плоскость" из других
измерений. Например, если на шахматного коня снизу смотреть - увидешь круг.
Проекции - они не "не реальны" и не реальны.

Вопрос - проекции каких объектов сейчас "сложились" в картинку...

Из многих проекций ум "собирает понимание".

Вопрос - откуда в уме именно такая интерпретационная матрица?

Кузьма пишет:
Разве отражение в зеркале может что то увидеть ? )
Имхо, не правильная постановка задачи.
Вот если задуматься, что может увидеть отражение лица, то...

Volt пишет:
А почему речь не об Алае, Бодхи, Читте, Манасе?
Кузьма пишет:
Чем больше терминов тем больше путаницы. Я  предпочитаю понятия ум и не-ум.
Хорошо. И что есть ум и что есть не ум?

Volt пишет:
А из чего состоит все то, что воспринимается?
Кузьма пишет:
Из молекул и атомов )
Молекулы и атомы это ум или не ум?

Volt пишет:
Однако ГДЕ и КАК движется ум?
Кузьма пишет:
Движется отражение относительно зеркала.
Из чего же состоит зеркало?

Volt пишет:
... ум может хотя бы относительно "понять" что он такое не прямо, косвенным образом.
Кузьма пишет:
Может, если увидет что в зеркале никого нет.
Значит - может. Wink

Но ум ведь видит в зеркале все многообразие объектов, а не только пустоту...
Верно ли приравнивать его только к "никого нет"...

С наилучшими,
Volt

P.S.

Окажи, хозяин, честь,
Покажись, каков ты есть

...

Я бы рад, да мой портрет-
Для меня и то секрет!
Сам порою сумлеваюсь,
То ли есть я, то ли нет!...

(с) Про Федота-стрельца
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Volt



Зарегистрирован: 12.07.2006
Суждений: 206

21101СообщениеДобавлено: Вс 03 Сен 06, 01:46 (10 лет тому назад)    Вглядывайся в прозрачность целый день - не разглядишь ничего Ответ с цитатой

Tunchji пишет:
"Наблюдая внешние объекты, я нахожу свой ум.
Наблюдая свой ум, я нахожу лишь Пустоту."
"Песнь Махамудры"

Может быть внешние объекты и есть то самое "зеркало" в котором ум находит сам себя? Разве не всё есть "работа моего сознания"?...
Но что есть эти зеркало-объекты?

И, действительно, есть ведь мнения, что всё, включая людей - "всего лишь" сновидение Бога...

С наилучшими,
Volt
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Еремей



Зарегистрирован: 18.09.2005
Суждений: 190
Откуда: Москва

21109СообщениеДобавлено: Вс 03 Сен 06, 11:37 (10 лет тому назад)    Re: Вглядывайся в прозрачность целый день - не разглядишь ни Ответ с цитатой

Volt пишет:

Но что есть эти зеркало-объекты?

И, действительно, есть ведь мнения, что всё, включая людей - "всего лишь" сновидение Бога...
В Вашей жизни, когда Вы думаете о себе не только, как о форме, оторажающейся в зеркале, что является для Вас зеркалом (за пределами формы), в которое стоит посмотреть? Если  в Вашем сновидении Вам приснится зеркало, то...? Вы ведь не боитесь взглянуть в зеркало, подобно Дракуле?
Попробуйте таким образом заменить вопрос об уме на вопрос о зеркале, - иногда это полезно.

_________________
Спешите восхищаться человеком, иначе упустите радость.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Volt



Зарегистрирован: 12.07.2006
Суждений: 206

21114СообщениеДобавлено: Вс 03 Сен 06, 16:09 (10 лет тому назад)    На "мудрецов" простоты не напасешься... :))) Ответ с цитатой

Volt пишет:
Но что есть эти зеркало-объекты?
... есть ведь мнения, что всё, включая людей - "всего лишь" сновидение Бога...
Еремей пишет:
В Вашей жизни, когда Вы думаете о себе не только, как о форме, оторажающейся
в зеркале, что является для Вас зеркалом (за пределами формы), в которое стоит посмотреть?
Еремей, я надеюсь, Вы также ответите на эти вопросы здесь, на форуме.

Если говорить о себе не как о форме, то это (само)идентифицированный "поток сознания" (ИПС).
Если говорить о зеркале для такого потока, то это все, что существует вне этого потока сознания:
другие ИПС и объекты, "лишенные" (само)сознания (ОЛС).
При этом, "зеркало" отражает далеко не все, оно "полупрозрачное".
Отражение себя от зеркала (не зеркало!) это отклик о "себе любимом" от
других ИПС и от ОЛС, восприятие событий и явлений, которые
обусловлены собственным "существованием" и действиями.

Еремей пишет:
Если  в Вашем сновидении Вам приснится зеркало, то...?
Вы ведь не боитесь взглянуть в зеркало, подобно Дракуле?
Я как-то видел себя в зеркале в осознанном сновидении. Прикольно...
Причем в том сновидении было сразу три "экземпляра" меня.
И я до сих пор не могу понять что там к чему (кто бы помог разобраться)...
Но это так, к слову пришлось. Если же взглянуть на себя, как на поток
сознания в воображаемое зеркало, то описывать увиденное можно долго,
так как я на текущий момент не "чистое", а "структурированное" сознание.
Возможно "отражение" полностью просветленного существа и будет
той прозрачностью, в которую вглядывайся целый день - не различишь
ничего...

Еремей пишет:
Попробуйте таким образом заменить вопрос об уме на вопрос
о зеркале, - иногда это полезно.
Мой вопрос был именно о зеркале.
Я хочу понять "официальную" позицию буддизма по этому вопросу.
Существуют ли объективно ИПС и ОЛС и если да,
из чего они "состоят"? Very Happy

C наилучшими,
Volt
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6321
Откуда: Питер

21116СообщениеДобавлено: Вс 03 Сен 06, 19:08 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Освобождение от страстей не связано с освобождением от действий, к которым эти страсти толкают.
Освобождение происходит от неосознанного влечения страстями, выражающееся в неосознанных мыслях, неосознанных словах, неосознанных действиях и неосознанном восприятии.
Свобода значит отсутствие непреодолимости.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кузьма
заблокирован


Зарегистрирован: 20.04.2006
Суждений: 314

21130СообщениеДобавлено: Пн 04 Сен 06, 13:18 (10 лет тому назад)    Re: Истина не нужна тебе (с) Сутра о Вималакирти Ответ с цитатой

Volt пишет:

Вообще - что реально: лицо или его изображение, ум или объекты
им воспринимаемые.

И воспринимаемое - ведь это всего лишь "проекции на плоскость" из других
измерений. Например, если на шахматного коня снизу смотреть - увидешь круг.
Проекции - они не "не реальны" и не реальны.

Вопрос - проекции каких объектов сейчас "сложились" в картинку...

Из многих проекций ум "собирает понимание".

Вопрос - откуда в уме именно такая интерпретационная матрица?
Отвечаю честно, как на исповеди: - Я не знаю )
Я - это отражение в зеркале, разве отражение может что то знать ?

С кем же я сейчас разговаривал ? - спросил китайский император.
Я не знаю с кем ты сейчас разговаривал - ответил Бодхидхарма.




Цитата:

Я бы рад, да мой портрет-
Для меня и то секрет!
Сам порою сумлеваюсь,
То ли есть я, то ли нет!...

(с) Про Федота-стрельца

Разве Леонид Филатов был буддистом ?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кузьма
заблокирован


Зарегистрирован: 20.04.2006
Суждений: 314

21131СообщениеДобавлено: Пн 04 Сен 06, 13:27 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

БТР пишет:
Освобождение от страстей не связано с освобождением от действий, к которым эти страсти толкают.

Китаец отрубил себе кисть руки и пришёл с ней к Бодхидхарме.
-  Смотри я страдаю, освободи меня.
-  Зачем ты принёс сюда своё мясо, принеси сюда свой ум и я освобожу его - ответил Бодхидхарма.
-  Я нигде не могу найти его - сказал китаец.
-  Свободен - ответил Бодхидхарма.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Volt



Зарегистрирован: 12.07.2006
Суждений: 206

21133СообщениеДобавлено: Пн 04 Сен 06, 16:13 (10 лет тому назад)    Почему на свете так много буддистов и так мало Будд? %-) Ответ с цитатой

Volt пишет:
Вообще - что реально...
Кузьма пишет:
Отвечаю честно, как на исповеди: - Я не знаю )
И ты думаешь, я отпущу тебе этот грех? Wink Very Happy

Кузьма пишет:
Я - это отражение в зеркале, разве отражение может что то знать ?
А дорогу ты на красный свет переходишь? Wink Very Happy

Кузьма пишет:
С кем же я сейчас разговаривал ? - спросил китайский император.
Я не знаю с кем ты сейчас разговаривал - ответил Бодхидхарма.
Это типа пример правильного понимания (из восьмеричного пути)? Laughing

Кузьма пишет:
Разве Леонид Филатов был буддистом ?
Конечно. Но он, как и Бодхидхарма, не знал об этом. Laughing

С наилучшими,
Volt
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 5 из 10
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.103 (0.548) u0.090 s0.003, 18 0.011 [242/0]