Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Хинаяна. Обидно или нет? Раунд 2

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2818

531804СообщениеДобавлено: Чт 05 Мар 20, 12:23 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

миг37 пишет:
4eJIOBEK пишет:
Насмешили.В Дзене вообще нет никаких повозок и никто никуда не едет.Лада седан-цвет баклажан

По-видимому, Ваши суждения и впечатления о дзен основаны, по большей части, на книге Судзуки "Основы дзен-буддизма". Там он просто не счёл нужным писать про принятие каких-либо обетов, сделав уклон на основы и исторические факты. А так, в дзенских школах всё по-махаянски: принятие обета бодхисаттвы и всё пр.
Нет.Тем более это поздний Дзен который выхолощен и пуст,а ведь школы Дзен были очень разные,подчас даже на первый взгляд диаметрально противоположные.Например школа Дзен Фукэ,или даже Хёхо Нитэн Ити-рю которое вроде как кендзюцу,но практики там самые обычные дзенские.
_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.


Ответы на этот пост: миг37
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
миг37



Зарегистрирован: 17.11.2018
Суждений: 1624

531819СообщениеДобавлено: Чт 05 Мар 20, 15:38 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
миг37 пишет:
4eJIOBEK пишет:
Насмешили.В Дзене вообще нет никаких повозок и никто никуда не едет.Лада седан-цвет баклажан

По-видимому, Ваши суждения и впечатления о дзен основаны, по большей части, на книге Судзуки "Основы дзен-буддизма". Там он просто не счёл нужным писать про принятие каких-либо обетов, сделав уклон на основы и исторические факты. А так, в дзенских школах всё по-махаянски: принятие обета бодхисаттвы и всё пр.
Нет.Тем более это поздний Дзен который выхолощен и пуст,а ведь школы Дзен были очень разные,подчас даже на первый взгляд диаметрально противоположные.Например школа Дзен Фукэ,или даже Хёхо Нитэн Ити-рю которое вроде как кендзюцу,но практики там самые обычные дзенские.

Современные школы дзен в России, действительно, особого доверия не внушают. Достаточно посмотреть видеоролики, где "мастера"-дзен проводят собрания, мини-ретриты, как они там говорят, жестикулируют, какие у них эмоции на их лукавых лицах, и желание слушать таких "мастеров" резко пропадает. Хотя, наверняка, есть и редкие исключения. Но в принципе, для России это нормально. Здесь надо рассчитывать только на себя.


Ответы на этот пост: Won Soeng, Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30509

531827СообщениеДобавлено: Чт 05 Мар 20, 17:11 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Русский дзен, бессмысленный и беспощадный. Smile
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: миг37
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

531828СообщениеДобавлено: Чт 05 Мар 20, 17:19 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

миг37 пишет:
4eJIOBEK пишет:
миг37 пишет:
4eJIOBEK пишет:
Насмешили.В Дзене вообще нет никаких повозок и никто никуда не едет.Лада седан-цвет баклажан

По-видимому, Ваши суждения и впечатления о дзен основаны, по большей части, на книге Судзуки "Основы дзен-буддизма". Там он просто не счёл нужным писать про принятие каких-либо обетов, сделав уклон на основы и исторические факты. А так, в дзенских школах всё по-махаянски: принятие обета бодхисаттвы и всё пр.
Нет.Тем более это поздний Дзен который выхолощен и пуст,а ведь школы Дзен были очень разные,подчас даже на первый взгляд диаметрально противоположные.Например школа Дзен Фукэ,или даже Хёхо Нитэн Ити-рю которое вроде как кендзюцу,но практики там самые обычные дзенские.

Современные школы дзен в России, действительно, особого доверия не внушают. Достаточно посмотреть видеоролики, где "мастера"-дзен проводят собрания, мини-ретриты, как они там говорят, жестикулируют, какие у них эмоции на их лукавых лицах, и желание слушать таких "мастеров" резко пропадает. Хотя, наверняка, есть и редкие исключения. Но в принципе, для России это нормально. Здесь надо рассчитывать только на себя.

Проблема всегда в ожиданиях людей. Ожидания - и есть жажда. Люди не распознают свои ожидания и поэтому принимают их за нечто исходное, эталонное.

Человек приходит к учению Будды с багажом идей, ценностей, принципов и идеалов. И он хочет, чтобы эти его ценности, идеалы, принципы и идеи были подкреплены, реализованы.

Поэтому кажется, что учителя должны быть особенными, идеальными, святыми. Тогда только ученик готов слушать.

Но со временем вся эта шелуха идей и идеализаций начинает осыпаться и становится ясно, что десятилетия жизни потрачены впустую.

Однажды Вы видите ясно: вот - страдание, вот - причина страдания.

И начинаете бдительно наблюдать за ожиданиями, за их возникновением и прекращением, за их обусловленностью и выходите из круга рождения и смерти. И все эти эталоны больше не могут создавать ничего. И Вы понимаете других людей и то, как работает ум, какова природа ума. И Вы видите природу Будды и больше не сомневаетесь.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.


Ответы на этот пост: миг37
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
миг37



Зарегистрирован: 17.11.2018
Суждений: 1624

531829СообщениеДобавлено: Чт 05 Мар 20, 17:24 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Русский дзен, бессмысленный и беспощадный. Smile

Ясудзиро Хаттори рулит небосводом. Wink


Ответы на этот пост: 4eJIOBEK
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12509

531862СообщениеДобавлено: Чт 05 Мар 20, 23:27 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

миг37 пишет:
Хотя, наверняка, есть и редкие исключения. Но в принципе, для России это нормально. Здесь надо рассчитывать только на себя.
А в вопросе окончательного освобождения надо рассчитывать на других?

Ответы на этот пост: миг37
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
миг37



Зарегистрирован: 17.11.2018
Суждений: 1624

531868СообщениеДобавлено: Чт 05 Мар 20, 23:40 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
миг37 пишет:
Хотя, наверняка, есть и редкие исключения. Но в принципе, для России это нормально. Здесь надо рассчитывать только на себя.
А в вопросе окончательного освобождения надо рассчитывать на других?

Нет, за Вас это никто не сделает.


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12509

531872СообщениеДобавлено: Чт 05 Мар 20, 23:46 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

миг37 пишет:


Нет, за Вас это никто не сделает.
Полностью согласна с вами. А как же мы, в таком случае, можем помочь освобождению наших матерей-улиток?

Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

531873СообщениеДобавлено: Чт 05 Мар 20, 23:49 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
миг37 пишет:


Нет, за Вас это никто не сделает.
Полностью согласна с вами. А как же мы, в таком случае, можем помочь освобождению наших матерей-улиток?

Улитки сейчас наверное уже профессора в Оксфорде. Как же им помочь? Может разогнать всю профессуру к чертям собачим?
Если я конечно правильно понял суть беседы.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
миг37



Зарегистрирован: 17.11.2018
Суждений: 1624

531904СообщениеДобавлено: Пт 06 Мар 20, 12:09 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Однажды Вы видите ясно: вот - страдание, вот - причина страдания.

И начинаете бдительно наблюдать за ожиданиями, за их возникновением и прекращением, за их обусловленностью и выходите из круга рождения и смерти. И все эти эталоны больше не могут создавать ничего. И Вы понимаете других людей и то, как работает ум, какова природа ума. И Вы видите природу Будды и больше не сомневаетесь.

От такой практики, несомненно, будет положительный результат.
Но ведь как говорит Росс: чтобы загнать напряжённый до крайнего состояния ум в "рог", откуда нет выхода ни назад ни вперёд, а затем, откинув последние опоры, сорваться в пропасть, необходим коан, который работает жёстко при правильном его использовании. Так вот, в какой практике преобладает наибольшая эффективность:  система коан или практика непрерывного исследования ума, его позывов, влечений и постоянный возврат к основной цели, по принципу работы неваляшки, где, чем больше вес в основании(накопленный опыт), тем быстрее возврат на исходную позицию?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
миг37



Зарегистрирован: 17.11.2018
Суждений: 1624

531905СообщениеДобавлено: Пт 06 Мар 20, 12:12 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот
Ёжик, ответил на Ваш вопрос про улиток.
Наверное, отчасти он прав. Где мы и где улитки. Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2818

531911СообщениеДобавлено: Пт 06 Мар 20, 12:57 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

миг37 пишет:
Горсть листьев пишет:
Русский дзен, бессмысленный и беспощадный. Smile

Ясудзиро Хаттори рулит небосводом. Wink
Несколько правил жизни от  Миямото Мусаси.
Не идти наперекор неизменному Пути всех времен.
Не искать удовольствий плоти.
Быть беспристрастным во всем.
Убить в себе жадность.
Никогда ни о чём не сожалеть.
Не испытывать неуверенности в себе.
Никогда не завидовать другому ни в хорошем, ни в плохом.
Не испытывать грусти в разлуке.
Не испытывать неприязни или враждебности к себе или к другим.
Никогда не иметь любовных влечений.
Ничему не отдавать предпочтения.
Никогда не искать для себя удобств.
Никогда не искать способов ублажить себя.
Никогда не владеть драгоценными вещами.
Не поддаваться ложным верованиям.
Никогда не увлекаться каким-либо предметом, кроме оружия.
Посвятить всего себя истинному Пути.
Не ведать страха смерти.
Даже в старости не иметь желания владеть или пользоваться чем-либо.
Поклоняться буддам и духам, но не надеяться на них.

А остальные могут и дальше разгадывать коаны,разглядывать причины и ждать пока рак на горе свистнет.

_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.


Ответы на этот пост: миг37, Дхаммавадин, Яреб
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
миг37



Зарегистрирован: 17.11.2018
Суждений: 1624

531914СообщениеДобавлено: Пт 06 Мар 20, 13:21 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
миг37 пишет:
Горсть листьев пишет:
Русский дзен, бессмысленный и беспощадный. Smile

Ясудзиро Хаттори рулит небосводом. Wink
Несколько правил жизни от  Миямото Мусаси.
Не идти наперекор неизменному Пути всех времен.
Не искать удовольствий плоти.
Быть беспристрастным во всем.
Убить в себе жадность.
Никогда ни о чём не сожалеть.
Не испытывать неуверенности в себе.
Никогда не завидовать другому ни в хорошем, ни в плохом.
Не испытывать грусти в разлуке.
Не испытывать неприязни или враждебности к себе или к другим.
Никогда не иметь любовных влечений.
Ничему не отдавать предпочтения.
Никогда не искать для себя удобств.
Никогда не искать способов ублажить себя.
Никогда не владеть драгоценными вещами.
Не поддаваться ложным верованиям.
Никогда не увлекаться каким-либо предметом, кроме оружия.
Посвятить всего себя истинному Пути.
Не ведать страха смерти.
Даже в старости не иметь желания владеть или пользоваться чем-либо.
Поклоняться буддам и духам, но не надеяться на них.

А остальные могут и дальше разгадывать коаны,разглядывать причины и ждать пока рак на горе свистнет.

Всё правильно написано в каждой строке.
Но вопрос, если всё это соблюдать, приведёт ли только это к просветлению?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дхаммавадин
Гость





531918СообщениеДобавлено: Пт 06 Мар 20, 14:11 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:


Никогда не увлекаться каким-либо предметом, кроме оружия.

Путь дурака, каким Мусаши и был в общем-то, судя по сочинениям Эйдзи Есикава.


Ответы на этот пост: 4eJIOBEK
Наверх
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2818

531921СообщениеДобавлено: Пт 06 Мар 20, 16:42 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дхаммавадин пишет:
4eJIOBEK пишет:


Никогда не увлекаться каким-либо предметом, кроме оружия.

Путь дурака, каким Мусаши и был в общем-то, судя по сочинениям Эйдзи Есикава.
Дурака не дурака,но хорош дурак,если он Дхарму понимает лучше чем некоторые современные гуру,в том числе на этом форуме которые пишут.Насчет оружия,я не зря писал про Дзен школу Фуке здесь,странствующим монахам-комусо уставом положено было оружие носить и применять кстати тоже.Это не призвание делать так же от меня,просто попытка расширить ваш кругозор.
_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.


Ответы на этот пост: Дхаммавадин
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 7 из 10

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.040 (0.223) u0.017 s0.001, 18 0.023 [270/0]