Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Хинаяна. Обидно или нет? Раунд 2

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
миг37



Зарегистрирован: 17.11.2018
Суждений: 1620

531681СообщениеДобавлено: Ср 04 Мар 20, 09:47 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Если не лезть в дебри древних понятий и переводов, дабы не захламлять и без того перегруженный ум, для современного европейского ума было бы проще понять то, что хинаяна - узкая колесница для одного пассажира, который сам является к тому же и кучером. Махаяна - большая вместительная колесница, управляемая несколькими опытными кучерами для всех, желающих на ней доехать до места конечного назначения.

Ответы на этот пост: Рената Скот, humanist
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48478

531683СообщениеДобавлено: Ср 04 Мар 20, 10:00 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Это крайне неверно - считать, что в этих колесницах кто-то ездит. Винайя запрещает здоровым монахам ездить в повозках. Яны тут - это тележки для перевозки тяжелых корзин с Каноном, для перемещения библиотеки между монастырями, например.
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: В.Н.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ассаджи



Зарегистрирован: 09.10.2017
Суждений: 845
Откуда: Киев

531685СообщениеДобавлено: Ср 04 Мар 20, 10:14 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

В.Н. тут сделал выпад в адрес английского. Но какие есть доступные словари, более-менее основательные, теми и приходится пользоваться. Были бы русские, можно было бы пользоваться ими.

По санкритско-русскому словарю Кочергиной:

hīna (pp. от hā III) 1) покинутый 2) лишенный чего-л. (-о, Instr., Abl., Loc.) 3) подчинённый чему-л., кому-л. (Gen.) 4) неполный 5) плохой

II (P. pr. jahāti - III; pf. jahau; aor. ahāsit; pp. hīna) 1) оставлять, покидать 2) предавать


Ответы на этот пост: В.Н.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12266

531686СообщениеДобавлено: Ср 04 Мар 20, 10:23 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

миг37 пишет:
Махаяна - большая вместительная колесница, управляемая несколькими опытными кучерами для всех, желающих на ней доехать до места конечного назначения.
Скажите пожалуйста, а что это за "место конечного назначения"? Конец сансары во всех вселенных? Ведь для того чтобы достичь места конечного назначения, полного просветления должны достичь не только люди, но и все-все улитки, все насекомые, а возможно и все инфузории-туфельки во всех десяти тысячах мирах. Каждая улитка когда-то была нашей матерью и потому негуманно оставлять ее в сансаре.

Ответы на этот пост: миг37
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6845

531688СообщениеДобавлено: Ср 04 Мар 20, 10:35 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

С точки зрения и тибетского, и китайского буддизма тхеравада является хинаянской школой.
Навскидку:
Идеал в тхераваде - уровень Архата. (как в исторических хинаянских школах)
В тхераваде дхармы существуют не номинально. (как и в хинаянских школах)
В тхераваде нет принципа 4-х опор, нет обязательного взрящивание бодхичитты в каждой практике. (как и в хинаянских школах)
В тхераваде нет учения о природе будды. (как и в хинаянских школах)
В тхераваде, считается, что поток сознания будды угасает с его смертью. (как и в хинаянских школах)
И т.д.

Самый простой и точный критерий хинаянской школы — непризнание сутр 2-3 поворотов. Любая историческая (и ныне существующая) школа, не имеющая в каноне сутр 2-3 поворотов является автоматически хинаянской.

_________________
I see you now!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
humanist



Зарегистрирован: 04.06.2019
Суждений: 381

531690СообщениеДобавлено: Ср 04 Мар 20, 10:37 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

миг37 пишет:
Если не лезть в дебри древних понятий и переводов, дабы не захламлять и без того перегруженный ум, для современного европейского ума было бы проще понять то, что хинаяна - узкая колесница для одного пассажира, который сам является к тому же и кучером. Махаяна - большая вместительная колесница, управляемая несколькими опытными кучерами для всех, желающих на ней доехать до места конечного назначения.
Ну так всё сходится.
Малая колесница (чулаяна, которую некоторые крайне неточно, мягко говоря, называют "хинаяна") - колесница, в которая перевозит лишь самое необходимое и достаточное: Палийский Канон - учение Будды и его учеников.  Её размеров вполне достаточно, чтобы ездить на ней быстро и как можно быстрее перейти от теории к практике, от слов к действию. От того она и кажется маленькой, если сравнивать её с большой.
А большая колесница (махаяна) - это тяжёлая, перегруженная колесница, потому что она не только везёт (некоторые сутты из Пк) и учение учеников Будды в первом поколении, но и учение учеников учеников Будды, учение учеников  учеников Будды,  учение учеников уже нового поколения учеников учеников Будды ... и так далее. От того она так перегружена и из-за этого в ней порой сложно определить что в ней первостепенно, что второстепенно, а что вообще можно отбросить.
Зы: Я попробовал большую - ездить в ней крайне неудобно. А кто говорит, что удобно - скорее всего не пробовал толком ездить в малой  Cool

_________________
Ты сам должен прилагать усилия, Татхагаты лишь учителя. Вступившие на путь, медитирующие, освободятся от оков Мары.
Дхаммапада 276


Ответы на этот пост: Raudex, 4eJIOBEK
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5793
Откуда: Москва

531691СообщениеДобавлено: Ср 04 Мар 20, 10:41 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

humanist пишет:
миг37 пишет:
Если не лезть в дебри древних понятий и переводов, дабы не захламлять и без того перегруженный ум, для современного европейского ума было бы проще понять то, что хинаяна - узкая колесница для одного пассажира, который сам является к тому же и кучером. Махаяна - большая вместительная колесница, управляемая несколькими опытными кучерами для всех, желающих на ней доехать до места конечного назначения.
Ну так всё сходится.
Малая колесница (чулаяна, которую некоторые крайне неточно, мягко говоря, называют "хинаяна") - колесница, в которая перевозит лишь самое необходимое и достаточное: Палийский Канон - учение Будды и его учеников.  Её размеров вполне достаточно, чтобы ездить на ней быстро и как можно быстрее перейти от теории к практике, от слов к действию. От того она и кажется маленькой, если сравнивать её с большой.
А большая колесница (махаяна) - это тяжёлая, перегруженная колесница, потому что она не только везёт (некоторые сутты из Пк) и учение учеников Будды в первом поколении, но и учение учеников учеников Будды, учение учеников  учеников Будды,  учение учеников уже нового поколения учеников учеников Будды ... и так далее. От того она так перегружена и из-за этого в ней порой сложно определить что в ней первостепенно, что второстепенно, а что вообще можно отбросить.
Изобретательно Smile Никогда не думал в таком ключе.
_________________
t.me/raud_ex
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2808

531692СообщениеДобавлено: Ср 04 Мар 20, 10:44 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

humanist пишет:
миг37 пишет:
Если не лезть в дебри древних понятий и переводов, дабы не захламлять и без того перегруженный ум, для современного европейского ума было бы проще понять то, что хинаяна - узкая колесница для одного пассажира, который сам является к тому же и кучером. Махаяна - большая вместительная колесница, управляемая несколькими опытными кучерами для всех, желающих на ней доехать до места конечного назначения.
Ну так всё сходится.
Малая колесница (чулаяна, которую некоторые крайне неточно, мягко говоря, называют "хинаяна") - колесница, в которая перевозит лишь самое необходимое и достаточное: Палийский Канон - учение Будды и его учеников.  Её размеров вполне достаточно, чтобы ездить на ней быстро и как можно быстрее перейти от теории к практике, от слов к действию. От того она и кажется маленькой, если сравнивать её с большой.
А большая колесница (махаяна) - это тяжёлая, перегруженная колесница, потому что она не только везёт (некоторые сутты из Пк) и учение учеников Будды в первом поколении, но и учение учеников учеников Будды, учение учеников  учеников Будды,  учение учеников уже нового поколения учеников учеников Будды ... и так далее. От того она так перегружена и из-за этого в ней порой сложно определить что в ней первостепенно, что второстепенно, а что вообще можно отбросить.
Зы: Я попробовал большую - ездить в ней крайне неудобно. А кто говорит, что удобно - скорее всего не пробовал толком ездить в малой  Cool
Насмешили.В Дзене вообще нет никаких повозок и никто никуда не едет.Лада седан-цвет баклажан
_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.


Ответы на этот пост: aurum, humanist, миг37
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6845

531693СообщениеДобавлено: Ср 04 Мар 20, 10:48 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
humanist пишет:
миг37 пишет:
Если не лезть в дебри древних понятий и переводов, дабы не захламлять и без того перегруженный ум, для современного европейского ума было бы проще понять то, что хинаяна - узкая колесница для одного пассажира, который сам является к тому же и кучером. Махаяна - большая вместительная колесница, управляемая несколькими опытными кучерами для всех, желающих на ней доехать до места конечного назначения.
Ну так всё сходится.
Малая колесница (чулаяна, которую некоторые крайне неточно, мягко говоря, называют "хинаяна") - колесница, в которая перевозит лишь самое необходимое и достаточное: Палийский Канон - учение Будды и его учеников.  Её размеров вполне достаточно, чтобы ездить на ней быстро и как можно быстрее перейти от теории к практике, от слов к действию. От того она и кажется маленькой, если сравнивать её с большой.
А большая колесница (махаяна) - это тяжёлая, перегруженная колесница, потому что она не только везёт (некоторые сутты из Пк) и учение учеников Будды в первом поколении, но и учение учеников учеников Будды, учение учеников  учеников Будды,  учение учеников уже нового поколения учеников учеников Будды ... и так далее. От того она так перегружена и из-за этого в ней порой сложно определить что в ней первостепенно, что второстепенно, а что вообще можно отбросить.
Зы: Я попробовал большую - ездить в ней крайне неудобно. А кто говорит, что удобно - скорее всего не пробовал толком ездить в малой  Cool
Насмешили.В Дзене вообще нет никаких повозок и никто никуда не едет.Лада седан-цвет баклажан

Насмешили как раз вы и показали, что вообще ничего не знаете про дзен.
Поищите, например, цитаты Догэна про хинаяну и хинаянистов.  Laughing Он знатно по хинаяне в своё время прошёлся.

_________________
I see you now!


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48478

531694СообщениеДобавлено: Ср 04 Мар 20, 10:48 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Лишенный, неполный - да. Понятно, чего.
_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6845

531695СообщениеДобавлено: Ср 04 Мар 20, 10:50 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Некоторые придурки, кстати, на серьезных щах в форумах и соцсетях пишут, что в дзене нет и обетов бодхисаттвы.
_________________
I see you now!


Ответы на этот пост: 4eJIOBEK
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6845

531697СообщениеДобавлено: Ср 04 Мар 20, 10:55 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

По поводу "ущербности".
Предположим, в рамках тхеравады оформится течение, признающее идеалом состояние сотопанны.
Как этот путь назовут кошерные тхеравадисты?

_________________
I see you now!


Последний раз редактировалось: aurum (Ср 04 Мар 20, 10:58), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
humanist



Зарегистрирован: 04.06.2019
Суждений: 381

531698СообщениеДобавлено: Ср 04 Мар 20, 10:55 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
humanist пишет:
миг37 пишет:
Если не лезть в дебри древних понятий и переводов, дабы не захламлять и без того перегруженный ум, для современного европейского ума было бы проще понять то, что хинаяна - узкая колесница для одного пассажира, который сам является к тому же и кучером. Махаяна - большая вместительная колесница, управляемая несколькими опытными кучерами для всех, желающих на ней доехать до места конечного назначения.
Ну так всё сходится.
Малая колесница (чулаяна, которую некоторые крайне неточно, мягко говоря, называют "хинаяна") - колесница, в которая перевозит лишь самое необходимое и достаточное: Палийский Канон - учение Будды и его учеников.  Её размеров вполне достаточно, чтобы ездить на ней быстро и как можно быстрее перейти от теории к практике, от слов к действию. От того она и кажется маленькой, если сравнивать её с большой.
А большая колесница (махаяна) - это тяжёлая, перегруженная колесница, потому что она не только везёт (некоторые сутты из Пк) и учение учеников Будды в первом поколении, но и учение учеников учеников Будды, учение учеников  учеников Будды,  учение учеников уже нового поколения учеников учеников Будды ... и так далее. От того она так перегружена и из-за этого в ней порой сложно определить что в ней первостепенно, что второстепенно, а что вообще можно отбросить.
Зы: Я попробовал большую - ездить в ней крайне неудобно. А кто говорит, что удобно - скорее всего не пробовал толком ездить в малой  Cool
Насмешили.В Дзене вообще нет никаких повозок и никто никуда не едет.Лада седан-цвет баклажан
В дзене выкинули плот ещё до того, как переплыли океан  Very Happy
Это ещё одна крайность

_________________
Ты сам должен прилагать усилия, Татхагаты лишь учителя. Вступившие на путь, медитирующие, освободятся от оков Мары.
Дхаммапада 276


Ответы на этот пост: aurum, 4eJIOBEK
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6845

531699СообщениеДобавлено: Ср 04 Мар 20, 10:57 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

humanist пишет:
4eJIOBEK пишет:
humanist пишет:
миг37 пишет:
Если не лезть в дебри древних понятий и переводов, дабы не захламлять и без того перегруженный ум, для современного европейского ума было бы проще понять то, что хинаяна - узкая колесница для одного пассажира, который сам является к тому же и кучером. Махаяна - большая вместительная колесница, управляемая несколькими опытными кучерами для всех, желающих на ней доехать до места конечного назначения.
Ну так всё сходится.
Малая колесница (чулаяна, которую некоторые крайне неточно, мягко говоря, называют "хинаяна") - колесница, в которая перевозит лишь самое необходимое и достаточное: Палийский Канон - учение Будды и его учеников.  Её размеров вполне достаточно, чтобы ездить на ней быстро и как можно быстрее перейти от теории к практике, от слов к действию. От того она и кажется маленькой, если сравнивать её с большой.
А большая колесница (махаяна) - это тяжёлая, перегруженная колесница, потому что она не только везёт (некоторые сутты из Пк) и учение учеников Будды в первом поколении, но и учение учеников учеников Будды, учение учеников  учеников Будды,  учение учеников уже нового поколения учеников учеников Будды ... и так далее. От того она так перегружена и из-за этого в ней порой сложно определить что в ней первостепенно, что второстепенно, а что вообще можно отбросить.
Зы: Я попробовал большую - ездить в ней крайне неудобно. А кто говорит, что удобно - скорее всего не пробовал толком ездить в малой  Cool
Насмешили.В Дзене вообще нет никаких повозок и никто никуда не едет.Лада седан-цвет баклажан
В дзене выкинули плот ещё до того, как переплыли океан  Very Happy
Это ещё одна крайность

В дзене всё нормально с делением на махаяну и хинаяну.

_________________
I see you now!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
В.Н.



Зарегистрирован: 04.06.2019
Суждений: 518

531700СообщениеДобавлено: Ср 04 Мар 20, 10:59 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Это крайне неверно - считать, что в этих колесницах кто-то ездит. Винайя запрещает здоровым монахам ездить в повозках. Яны тут - это тележки для перевозки тяжелых корзин с Каноном, для перемещения библиотеки между монастырями, например.
Есть ещё например, как в использовании Сангаяна.
И не уверен, что данный смысл попадает в словари, но он есть.

Тоже например и использование питака, словарно это типа "корзина", но не только и варианты использования  разные могут быть. Просто уже все привыкли к Трипитака и появилось обьяснение что типа в корзинах тексты носили.
Ну, а чего только например не используют чтоб обьяснить, что значило: лицо\голова в форме яны.

_________________
na hi vaireṇa vairāṇi śāmyantīha kadā cana |
kṣāntyā vairāṇi śāmyanti eṣa dharmaḥ sanātanaḥ ||


Последний раз редактировалось: В.Н. (Ср 04 Мар 20, 11:41), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 5 из 10

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.037 (0.400) u0.024 s0.001, 18 0.013 [271/0]