Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Неведение его смысл и необходимость

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10486

508585СообщениеДобавлено: Чт 10 Окт 19, 19:36 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Samantabhadra пишет:
Горсть листьев пишет:
Samantabhadra пишет:
Горсть листьев пишет:
СлаваА пишет:
Samantabhadra пишет:
Samantabhadra пишет:
Никакие действия напрямую оно не обуславливает.

Даже избавления от себя самого?

Это слишком сложно и длинно, если рассматривать когнитивные процессы. Неведение оч слабая дхарма. Она максимум на ступор и сомнения способна повлиять прямо в нашем мире.

Является ли оно тришной?
У Асанги тришна это еще один абсолют.
Объясняя 2-ую БИ он пишет:
«Что такое основной смысл (pradhanyartha)? Это смысл, который присутствуют повсюду (sarvatragartha). Что это за смысл, который присутствуют повсюду? Это факт того, что эта "жажда" (trishna) присутствует в отношении всех объектов (vastusarvatraga) при всякой возможности (avasthasarvatraga), всегда [в прошлом, настоящем и будущем] (adhvasarvatraga), во всех мирах существования (dhatusarvatraga)1, во всех поисках (e$a,:iasarvatra9a)2 и во всех формах (praharasarvatraga)3"
По-моему, здесь говорится о том, что тяга/жажда наделяет всё смыслом. То есть, за всяким поиском смысла прячется тришна. Как-то так.

Точнее, за всяким действием.
Всяким? А как насчет саммасамкаппа, саммавача и саммакамматхана?

Всяким, которое обозначается как карма.
И я так подумал. Однако в слове камматха тот же корень.

Я не с филологической точки зрения, а с логической. Если действие является кармой, влияет на карму - за ним "прячется тришна".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 5904

508586СообщениеДобавлено: Чт 10 Окт 19, 19:36 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Samantabhadra пишет:
Samantabhadra пишет:
Никакие действия напрямую оно не обуславливает.

Даже избавления от себя самого?

Это слишком сложно и длинно, если рассматривать когнитивные процессы. Неведение оч слабая дхарма. Она максимум на ступор и сомнения способна повлиять прямо в нашем мире.

Является ли оно тришной?

Не, тришна - это уже другое явление.

Может ли неведение обусловить избавление от тришны на 8 звене 12ПС?

Может ли незнание математики быть условием правильного решения задачи? Не, не может, если никаких звеньев не пропущено в тексте.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10486

508587СообщениеДобавлено: Чт 10 Окт 19, 19:38 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Samantabhadra
Неведение и жажда - это отец и мать всех омрачений. Причем неведение и жажда питают друг друга.
Где-то на форуме мы это обсуждали (я и цитаты приводила, когда пыталась разобраться в вопросе).

Это довольно тонкий вопрос, склоняюсь к мнению, что всё-таки неведение чуть-чуть первичнее, чем жажда.


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10486

508590СообщениеДобавлено: Чт 10 Окт 19, 19:42 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Samantabhadra пишет:
Samantabhadra пишет:
Никакие действия напрямую оно не обуславливает.

Даже избавления от себя самого?

Это слишком сложно и длинно, если рассматривать когнитивные процессы. Неведение оч слабая дхарма. Она максимум на ступор и сомнения способна повлиять прямо в нашем мире.

Является ли оно тришной?

Не, тришна - это уже другое явление.

Может ли неведение обусловить избавление от тришны на 8 звене 12ПС?

Может ли незнание математики быть условием правильного решения задачи? Не, не может, если никаких звеньев не пропущено в тексте.

"Незнание математики" - понятие расплывчатое. Задачи даются для того, чтобы увеличить знание математики - в этом их смысл, по-крайней мере, в рамках учебного процесса.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10486

508597СообщениеДобавлено: Чт 10 Окт 19, 19:56 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой


Самый смех в том, что буддарупа и т.п. может не считаться "объектом", а цитата из канона - концепцией

А может считаться? Это не принципиально, я имею в виду понятия русского языка. (Это был вопрос на засыпку Славе)


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 5904

508601СообщениеДобавлено: Чт 10 Окт 19, 20:08 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:

Самый смех в том, что буддарупа и т.п. может не считаться "объектом", а цитата из канона - концепцией

А может считаться? Это не принципиально, я имею в виду понятия русского языка. (Это был вопрос на засыпку Славе)

Разброс от ступ, которые рушили приверженцы религии N до "видения ваджрачарьи и свиты, которыми уничтожаются упадана-скандхи" (с) Вималамитра. Что-то из этого в объекты трех миров не попадает. Или в объекты кама-чувств или может попасть в обе категории в зависимости от того, кто смотрит. Нужно предложение, проще говоря, а не его часть.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 5904

508604СообщениеДобавлено: Чт 10 Окт 19, 20:13 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Samantabhadra пишет:
Samantabhadra пишет:
Samantabhadra пишет:
Никакие действия напрямую оно не обуславливает.

Даже избавления от себя самого?

Это слишком сложно и длинно, если рассматривать когнитивные процессы. Неведение оч слабая дхарма. Она максимум на ступор и сомнения способна повлиять прямо в нашем мире.

Является ли оно тришной?

Не, тришна - это уже другое явление.

Может ли неведение обусловить избавление от тришны на 8 звене 12ПС?

Может ли незнание математики быть условием правильного решения задачи? Не, не может, если никаких звеньев не пропущено в тексте.

"Незнание математики" - понятие расплывчатое. Задачи даются для того, чтобы увеличить знание математики - в этом их смысл, по-крайней мере, в рамках учебного процесса.

Если я совсем дятел, то, очевидно, задачу я не решу, для чего бы она ни давалась. Четвертичная упадана - это закономерное развитие жажды. Т.е. если есть жажда, то не может не быть 4-х упадан. Как если есть верх, то не может быть низа.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10486

508610СообщениеДобавлено: Чт 10 Окт 19, 20:21 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Samantabhadra пишет:
Samantabhadra пишет:
Samantabhadra пишет:
Никакие действия напрямую оно не обуславливает.

Даже избавления от себя самого?

Это слишком сложно и длинно, если рассматривать когнитивные процессы. Неведение оч слабая дхарма. Она максимум на ступор и сомнения способна повлиять прямо в нашем мире.

Является ли оно тришной?

Не, тришна - это уже другое явление.

Может ли неведение обусловить избавление от тришны на 8 звене 12ПС?

Может ли незнание математики быть условием правильного решения задачи? Не, не может, если никаких звеньев не пропущено в тексте.

"Незнание математики" - понятие расплывчатое. Задачи даются для того, чтобы увеличить знание математики - в этом их смысл, по-крайней мере, в рамках учебного процесса.

Если я совсем дятел, то, очевидно, задачу я не решу, для чего бы она ни давалась. Четвертичная упадана - это закономерное развитие жажды. Т.е. если есть жажда, то не может не быть 4-х упадан. Как если есть верх, то не может быть низа.

Ну, дятлам задачи не дают) "Четвертичная упадана" - не знаю, что это, "4 фазы" упадана скандх? Не понимаю, что вы имеете в виду, вас сложно читать и понимать.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 6312

508621СообщениеДобавлено: Чт 10 Окт 19, 20:45 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Ктото пишет:
Samantabhadra
Неведение и жажда - это отец и мать всех омрачений. Причем неведение и жажда питают друг друга.
Где-то на форуме мы это обсуждали (я и цитаты приводила, когда пыталась разобраться в вопросе).

Это довольно тонкий вопрос, склоняюсь к мнению, что всё-таки неведение чуть-чуть первичнее, чем жажда.

Тоже так думала до той дискуссии.
Но сейчас смотрю на это иначе.
Неведение запускает ПС, но жажда подпитывает тягу к нему.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10486

508623СообщениеДобавлено: Чт 10 Окт 19, 20:54 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Samantabhadra пишет:
Ктото пишет:
Samantabhadra
Неведение и жажда - это отец и мать всех омрачений. Причем неведение и жажда питают друг друга.
Где-то на форуме мы это обсуждали (я и цитаты приводила, когда пыталась разобраться в вопросе).

Это довольно тонкий вопрос, склоняюсь к мнению, что всё-таки неведение чуть-чуть первичнее, чем жажда.

Тоже так думала до той дискуссии.
Но сейчас смотрю на это иначе.
Неведение запускает ПС, но жажда подпитывает тягу к нему.

Жажда и есть эта тяга.


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 6312

508627СообщениеДобавлено: Чт 10 Окт 19, 21:05 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Ктото пишет:
Samantabhadra пишет:
Ктото пишет:
Samantabhadra
Неведение и жажда - это отец и мать всех омрачений. Причем неведение и жажда питают друг друга.
Где-то на форуме мы это обсуждали (я и цитаты приводила, когда пыталась разобраться в вопросе).

Это довольно тонкий вопрос, склоняюсь к мнению, что всё-таки неведение чуть-чуть первичнее, чем жажда.

Тоже так думала до той дискуссии.
Но сейчас смотрю на это иначе.
Неведение запускает ПС, но жажда подпитывает тягу к нему.

Жажда и есть эта тяга.

Ну да Smile

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10486

508629СообщениеДобавлено: Чт 10 Окт 19, 21:06 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

Тут всплывает вопрос академического интереса - является ли жажда непосредственной причиной читты, познающей Нирвану или только сопутствующим условием? Или, такая жажда классифицируется по-другому?

Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 6312

508633СообщениеДобавлено: Чт 10 Окт 19, 21:31 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Тут всплывает вопрос академического интереса - является ли жажда непосредственной причиной читты, познающей Нирвану или только сопутствующим условием? Или, такая жажда классифицируется по-другому?

Нет, не жажда.
Прекращение жажды Smile

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10486

508636СообщениеДобавлено: Чт 10 Окт 19, 21:35 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Samantabhadra пишет:
Тут всплывает вопрос академического интереса - является ли жажда непосредственной причиной читты, познающей Нирвану или только сопутствующим условием? Или, такая жажда классифицируется по-другому?

Нет, не жажда.
Прекращение жажды Smile

Прекращение жажды является причиной читты, познающей Нирвану?


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 6312

508638СообщениеДобавлено: Чт 10 Окт 19, 21:37 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Ктото пишет:
Samantabhadra пишет:
Тут всплывает вопрос академического интереса - является ли жажда непосредственной причиной читты, познающей Нирвану или только сопутствующим условием? Или, такая жажда классифицируется по-другому?

Нет, не жажда.
Прекращение жажды Smile

Прекращение жажды является причиной читты, познающей Нирвану?

То ли причиной, то ли сопутствующим условием (этого я точно не скажу) Smile

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 7 из 10
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.054 (0.222) u0.046 s0.001, 18 0.006 [260/0]