Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Религия - токсичная тема?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 984

504738СообщениеДобавлено: Пт 20 Сен 19, 20:10 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Яреб пишет:
4eJIOBEK, представьте, что вы живёте вместе с человеком, у которого время от времени случаются провалы в памяти. На ваших глазах он, снова и снова совершает одни и тебе ошибки в ситуациях, подобных тем, в которых он уже ранее побывал и о которых забыл. Он пытается найти счастье там, где уже раньше его искал, не нашёл, обжегся, наделал себе синяков и шрамов и - забыл. Он "идёт по граблям". К старым синяками и шрамам добивались новые, здоровье стало чуть хуже, время идёт. Для него каждый раз это все конечно вновь, а как это все выглядит со стороны для вас? Уменьшились ли его страдания? Приблизился ли он к счастью? Разве исчезли причины, по которым он искал, ищет и будет искать ищет изменений и действия?

Здесь в роли наблюдателя - это вы сейчас, а в роли больного амнезией - это вы же вчерашний, или год назад, или в детстве - такое же существо, совершающее по неведенью все те поступки, которые вы сейчас иначе чем глупостью и не посчитаете. Ещё вчера, а тем более в детстве, у вас было другое тело, другой мир, но можете ли вы сказать, что вам нет никакого дела до вас тогдашнего и не было никаких ошибок, которые можно было-бы не совершать знай вы тогда то, что знаете теперь? Потому что тот вы, который есть сейчас, является неразрывным следствием того, кем вы были в прошлом и что тогда совершили.
Приблизился ли он к счастью? Разве исчезли причины, по которым он искал, ищет и будет искать ищет изменений и действия? Что еще за счастье?Нет никакого счастья и быть не может.Это все категории для недалеких людей.Есть только выделение гормонов и нейромедиаторов.
Ещё вчера, а тем более в детстве, у вас было другое телоЯ вчерашний и я сегодняшний одно существо.И тело одно и сознание одно.Изменения за такой короткий срок  на грани статистической погрешности.В ходе жизни изменений естественно больше,но даже камни со временем изменяются,но это не повод выдумывать небылицы про человека разного каждый миг.Тем более если человек достаточно умен,наблюдателен,осознан.По поводу того что ребенок делал ошибки,так у него опыта  не было,с возрастом человек если достаточно умный делает все меньше и меньше ошибок.Разным в разные периоды может быть только эмоциональное состояние под управлением все тех же гормонов,у людей с не тренированным мозгом и  не информированных об этом механизме  человеческой биохимии это сильно влияет на поступки.Вот и все.

_________________
Это не я.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 984

504740СообщениеДобавлено: Пт 20 Сен 19, 20:15 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Они все должны друг друга стоить, раз религия токсичная тема. Мне кажется, что это какое-то упущение, что я мало знаю об изуверствах на почве буддизма в странах ЮВА. Вряд ли там в истории не найдется чего-нибудь соразмерного крестовым походам. Хотя мне было бы приятно, если бы не нашлось. Кто-нибудь из уважаемых завсегдатаев форума ориентируется в этой теме?
При Хубилае у монголов официальной религией был буддизм.Крестоносцы которых было не так уж и много жалкие младенцы на фоне монгольских художеств.Вообще кстати крестовые походы сильно мифологизированы по части массовости.
_________________
Это не я.


Ответы на этот пост: ae, Ариун, Android_Linux
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 4785
Откуда: Москва

504749СообщениеДобавлено: Пт 20 Сен 19, 20:39 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Йог пишет:
Raudex пишет:
Йог пишет:
Raudex пишет:
Йог пишет:
Рената Скот пишет:
Йог пишет:

Если население одобряет такую политику, а оно в целом одобряет и даже участвует в войнах (не властители же в армии служат), то называть США христианской страной, на мой взгляд, легкомысленно.
Население средневековой Европы очень уважало крестовые походы и охотно участвовало в них. Они не были христианами?

Христос не учил крестовым походам, поэтому те походы можно с уверенностью определять как отсебятину под видом христианства...
Один раз бог это уже делал, то есть приказыавал Моисею гнать народ на захват той земли:

И сказал Господь Моисею: пойди, иди отсюда ты и народ, который ты вывел из земли Египетской, в землю, о которой Я клялся Аврааму, Исааку и Иакову, говоря: потомству твоему дам ее; и пошлю пред тобою Ангела [Моего], и прогоню Хананеев, Аморреев, Хеттеев, Ферезеев, [Гергесеев,] Евеев и Иевусеев, [и введет он вас] в землю, где течет молоко и мед;... Исход.33

Почему он не мог сделать это снова.

То был ветхозаветный бог — Яхве. Евангельский же бог — Иешуа.
Пардоньте, это один и тот же бог
В рамках христианства это полемическая тема по сей день. Но если чисто логически, Иешуа — сын Яхве и Марии (древнегреческий, языческий сюжет о сверхбастарде), а не вочеловеченный Яхве, как утверждают некоторые теологи в ответ на обвинения христиан в политеизме. Да и учения их кардинально разные.
Полемическая. Ну так ведь и в крестовые походы пошли не все христиане.
В вики написано, что согласно христианству, Моисею являлся Иисус предвоплощённый, или как-то так. То есть он и есть Яхве.

_________________
theravada.su


Ответы на этот пост: ae
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ae



Зарегистрирован: 08.11.2017
Суждений: 614

504753СообщениеДобавлено: Пт 20 Сен 19, 20:49 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
Они все должны друг друга стоить, раз религия токсичная тема. Мне кажется, что это какое-то упущение, что я мало знаю об изуверствах на почве буддизма в странах ЮВА. Вряд ли там в истории не найдется чего-нибудь соразмерного крестовым походам. Хотя мне было бы приятно, если бы не нашлось. Кто-нибудь из уважаемых завсегдатаев форума ориентируется в этой теме?
При Хубилае у монголов официальной религией был буддизм.Крестоносцы которых было не так уж и много жалкие младенцы на фоне монгольских художеств.Вообще кстати крестовые походы сильно мифологизированы по части массовости.
Можете порекомендовать литературу про эти художества?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ae



Зарегистрирован: 08.11.2017
Суждений: 614

504759СообщениеДобавлено: Пт 20 Сен 19, 21:00 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:
Йог пишет:
Raudex пишет:
Йог пишет:
Raudex пишет:
Йог пишет:
Рената Скот пишет:
Йог пишет:

Если население одобряет такую политику, а оно в целом одобряет и даже участвует в войнах (не властители же в армии служат), то называть США христианской страной, на мой взгляд, легкомысленно.
Население средневековой Европы очень уважало крестовые походы и охотно участвовало в них. Они не были христианами?

Христос не учил крестовым походам, поэтому те походы можно с уверенностью определять как отсебятину под видом христианства...
Один раз бог это уже делал, то есть приказыавал Моисею гнать народ на захват той земли:

И сказал Господь Моисею: пойди, иди отсюда ты и народ, который ты вывел из земли Египетской, в землю, о которой Я клялся Аврааму, Исааку и Иакову, говоря: потомству твоему дам ее; и пошлю пред тобою Ангела [Моего], и прогоню Хананеев, Аморреев, Хеттеев, Ферезеев, [Гергесеев,] Евеев и Иевусеев, [и введет он вас] в землю, где течет молоко и мед;... Исход.33

Почему он не мог сделать это снова.

То был ветхозаветный бог — Яхве. Евангельский же бог — Иешуа.
Пардоньте, это один и тот же бог
В рамках христианства это полемическая тема по сей день. Но если чисто логически, Иешуа — сын Яхве и Марии (древнегреческий, языческий сюжет о сверхбастарде), а не вочеловеченный Яхве, как утверждают некоторые теологи в ответ на обвинения христиан в политеизме. Да и учения их кардинально разные.
Полемическая. Ну так ведь и в крестовые походы пошли не все христиане.
В вики написано, что согласно христианству, Моисею являлся Иисус предвоплощённый, или как-то так. То есть он и есть Яхве.
Всякие увлекательные противоречия - это ещё один из ядовитых компонентов религии. Очень удобно - человек сразу чувствует себя виноватым дурачком. А если паче чаяния не чувствует, то хотя бы занят.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Историк
Фикус, Горсть листьев


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 20804

504770СообщениеДобавлено: Пт 20 Сен 19, 21:14 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Споры о природе Христа были очень жаркими в первые пятьсот лет христианства. Была сильная ветвь христиан, в основном из греко-римлян, что уверенно считали бога евреев одним существом (недобрым Демиургом, сотворившим мир страданий), а Христа совсем другим, возвестившим возможность посмертного возрождения в ином, блаженном мире. Однако эта ветвь оказалась слабее той, что возобладала и утвердила свой Канон как единственно верный.
В буддизме другая история, хотя имеется немало схожего. Это весьма интересно изучать, хотя и имеет мало отношения к практике Пути Освобождения.

_________________
Буддистами не рождаются, буддистами становятся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Яреб



Зарегистрирован: 11.05.2017
Суждений: 634
Откуда: Беларусь

504778СообщениеДобавлено: Пт 20 Сен 19, 21:29 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

...об изуверствах на почве буддизма в странах ЮВА.
Встречался пример, в контексте обсуждения отсутствия различного рода людей с особенностями развития и инвалидностью на улицах городов ЮВА, особенно по сравнению с Европой и США, вывернутого использования идеи буддийской каммы для дискриминации и остракизма в социуме, диктата норм поведения:
- Родился человек в плохих условиях, некрасив, беден, случилось с ним несчастье, столкнулся с насилием, проблемы со здоровьем - что ж, это следствие его каммы: значит в прошлом он был убийцей, лжецом, мошенником, насильником, вором, бесчестным человеком. Показывать подобное, просить в этом помощи должно быть стыдно, недостойно, иметь подобных родственников и друзей - это стыдно, это надо скрывать и не показывать. Терпи и искупай свою камму молча и где-нибудь подальше, не на виду. И наоборот, родился в богатой семье, красив, выглядишь здоровым и удачливым, хорошая карьера - значит хорошая камма, значит достойный, благородный и честный человек и в этой жизни.

_________________
Как я понимаю


Ответы на этот пост: Android_Linux, ae
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Йог
Гость


Откуда: Rostov-na-donu


504780СообщениеДобавлено: Пт 20 Сен 19, 21:32 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Йог пишет:
В принципе, их можно понять, ибо божок этот крайне кровожадный. Бог-террорист какой-то.

Любой персонифицированный единый бог таков. Ведь он порожден фантазией и волей придумавших его людей (жрецов), и отражает их чаяния (абсолютная власть и расправа со всеми непокорными).

Да, согласен.
Наверх
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 10442
Откуда: Москва

504856СообщениеДобавлено: Сб 21 Сен 19, 08:58 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Йог пишет:
В принципе, их можно понять, ибо божок этот крайне кровожадный. Бог-террорист какой-то.

Любой персонифицированный единый бог таков. Ведь он порожден фантазией и волей придумавших его людей (жрецов), и отражает их чаяния (абсолютная власть и расправа со всеми непокорными).
В индуизме множество персонифицированных богов которые никак с кровожадностью не связаны, а выражают качества любви, гармонии, сострадания, искусности, доброй силы, тапаса - концентрации и т.д, и т.п. В буддийской тантре поклоняются богам- как силам выражающим некоторые благоприятные качества, которые тоже персонифицируются для целей практики.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Android_Linux
Гость


Откуда: Minsk


504867СообщениеДобавлено: Сб 21 Сен 19, 10:40 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
Они все должны друг друга стоить, раз религия токсичная тема. Мне кажется, что это какое-то упущение, что я мало знаю об изуверствах на почве буддизма в странах ЮВА. Вряд ли там в истории не найдется чего-нибудь соразмерного крестовым походам. Хотя мне было бы приятно, если бы не нашлось. Кто-нибудь из уважаемых завсегдатаев форума ориентируется в этой теме?
При Хубилае у монголов официальной религией был буддизм.Крестоносцы которых было не так уж и много жалкие младенцы на фоне монгольских художеств.Вообще кстати крестовые походы сильно мифологизированы по части массовости.

Насколько помню, тибетские ламы убедили его не топить китайцев, ибо не комильфо.
Так что, наоборот, буддизм облагородил монголов, насколько это возможно в те времена. Хубилай же не будистом забрался на трон.
Наверх
Android_Linux
Гость


Откуда: Minsk


504868СообщениеДобавлено: Сб 21 Сен 19, 10:45 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Яреб пишет:
...об изуверствах на почве буддизма в странах ЮВА.
Встречался пример, в контексте обсуждения отсутствия различного рода людей с особенностями развития и инвалидностью на улицах городов ЮВА, особенно по сравнению с Европой и США, вывернутого использования идеи буддийской каммы для дискриминации и остракизма в социуме, диктата норм поведения:
- Родился человек в плохих условиях, некрасив, беден, случилось с ним несчастье, столкнулся с насилием, проблемы со здоровьем - что ж, это следствие его каммы: значит в прошлом он был убийцей, лжецом, мошенником, насильником, вором, бесчестным человеком. Показывать подобное, просить в этом помощи должно быть стыдно, недостойно, иметь подобных родственников и друзей - это стыдно, это надо скрывать и не показывать. Терпи и искупай свою камму молча и где-нибудь подальше, не на виду. И наоборот, родился в богатой семье, красив, выглядишь здоровым и удачливым, хорошая карьера - значит хорошая камма, значит достойный, благородный и честный человек и в этой жизни.

Это опошление кармических доктрин, разумеется.
Кстати, на форум,е насколько помню некоторые буддисты придерживаются примерно такого же мнения - то есть человек должно повезти родиться в богатой семье.
В реальности  - родился в бедной семье - есть варианты "улучшить карму" здесь и сейчас, ну или смирится, убедив себя, что в следующей жизни повезет (хотя не факт)


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 10442
Откуда: Москва

504870СообщениеДобавлено: Сб 21 Сен 19, 10:53 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Android_Linux пишет:
Яреб пишет:
...об изуверствах на почве буддизма в странах ЮВА.
Встречался пример, в контексте обсуждения отсутствия различного рода людей с особенностями развития и инвалидностью на улицах городов ЮВА, особенно по сравнению с Европой и США, вывернутого использования идеи буддийской каммы для дискриминации и остракизма в социуме, диктата норм поведения:
- Родился человек в плохих условиях, некрасив, беден, случилось с ним несчастье, столкнулся с насилием, проблемы со здоровьем - что ж, это следствие его каммы: значит в прошлом он был убийцей, лжецом, мошенником, насильником, вором, бесчестным человеком. Показывать подобное, просить в этом помощи должно быть стыдно, недостойно, иметь подобных родственников и друзей - это стыдно, это надо скрывать и не показывать. Терпи и искупай свою камму молча и где-нибудь подальше, не на виду. И наоборот, родился в богатой семье, красив, выглядишь здоровым и удачливым, хорошая карьера - значит хорошая камма, значит достойный, благородный и честный человек и в этой жизни.

Это опошление кармических доктрин, разумеется.
Кстати, на форум,е насколько помню некоторые буддисты придерживаются примерно такого же мнения - то есть человек должно повезти родиться в богатой семье.
В реальности  - родился в бедной семье - есть варианты "улучшить карму" здесь и сейчас, ну или смирится, убедив себя, что в следующей жизни повезет (хотя не факт)
Это похоже как раз на издержки именно понимания кармы в тхераваде. В махаяне благой кармой принято делиться и это приведет к еще более глубокому просветлению ибо оно бесконечно.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Samantabhadra, Булад
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

504872СообщениеДобавлено: Сб 21 Сен 19, 10:59 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Android_Linux пишет:
Яреб пишет:
...об изуверствах на почве буддизма в странах ЮВА.
Встречался пример, в контексте обсуждения отсутствия различного рода людей с особенностями развития и инвалидностью на улицах городов ЮВА, особенно по сравнению с Европой и США, вывернутого использования идеи буддийской каммы для дискриминации и остракизма в социуме, диктата норм поведения:
- Родился человек в плохих условиях, некрасив, беден, случилось с ним несчастье, столкнулся с насилием, проблемы со здоровьем - что ж, это следствие его каммы: значит в прошлом он был убийцей, лжецом, мошенником, насильником, вором, бесчестным человеком. Показывать подобное, просить в этом помощи должно быть стыдно, недостойно, иметь подобных родственников и друзей - это стыдно, это надо скрывать и не показывать. Терпи и искупай свою камму молча и где-нибудь подальше, не на виду. И наоборот, родился в богатой семье, красив, выглядишь здоровым и удачливым, хорошая карьера - значит хорошая камма, значит достойный, благородный и честный человек и в этой жизни.

Это опошление кармических доктрин, разумеется.
Кстати, на форум,е насколько помню некоторые буддисты придерживаются примерно такого же мнения - то есть человек должно повезти родиться в богатой семье.
В реальности  - родился в бедной семье - есть варианты "улучшить карму" здесь и сейчас, ну или смирится, убедив себя, что в следующей жизни повезет (хотя не факт)
Это похоже как раз на издержки именно понимания кармы в тхераваде. В махаяне благой кармой принято делиться и это приведет к еще более глубокому просветлению ибо оно бесконечно.

Похоже на точно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

504876СообщениеДобавлено: Сб 21 Сен 19, 11:35 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Хорошее уточнение  Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

504880СообщениеДобавлено: Сб 21 Сен 19, 11:46 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Делиться благом - это основное отличие Махаяны. Поэтому, "принято", Дрон назвал оксюмороном.

Ответы на этот пост: Булад
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 7 из 9
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.055 (0.224) u0.045 s0.003, 18 0.008 [261/0]