Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Психе и прана (Насколько греческое понятие "психе" сходно с индийским "прана"?)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Горсть листьев
Фикус


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 18828

485240СообщениеДобавлено: Чт 30 Май 19, 15:02 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Горсть листьев пишет:
Ёжик пишет:
Горсть листьев
Сперматозоид внедряется в яйцеклетку. Клетка начинает делится и развиваться. Формируется нервная система и мозг. В котором начинает функционировать сознание.
Это известно со школы. Все гениальное просто.
Возможно есть некоторые нюансы, но основное - понятно.
Почему так происходит? Почему происходит именно так, а не иначе? Почему нервная система формируется именно таким образом, а не каждый раз новым?
Так происходит из-за свойства молекул белка образовывать цепочки.
Почему у белка такие свойства и что заставляет белок воспроизводить их каждый раз?
_________________
my life is my way of suffering


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 7593
Откуда: Саратов

485242СообщениеДобавлено: Чт 30 Май 19, 15:10 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Горсть листьев
Сперматозоид внедряется в яйцеклетку. Клетка начинает делится и развиваться. Формируется нервная система и мозг. В котором начинает функционировать сознание.
Это известно со школы. Все гениальное просто.
Возможно есть некоторые нюансы, но основное - понятно.

Вот когда сознание начинает функционировать, это и значит нисходит. Но нисходит не некий дух, а каммический импульс (санкхара), который и дает старт первому моменту сознания с новыми нама-рупа. У дэвов это происходит мгновенно, так как тела у них не биологические, а у людей и животных сознание возникает, когда тушка выстроена до нужной кондиции и к этому готова. У буддизма тут нет никаких противоречий с наукой. Сперматозоид и яйцеклетка создают лишь бессознательную нама-рупа, биоробота, а сознание возникает спустя некоторое время.

_________________
Всё, что подвержено возникновению, подвержено и прекращению, все формации непостоянны.
А то, что непостоянно – то неудовлетворительно.
В отношении того, что является непостоянным и неудовлетворительным, нельзя сказать: «это мое, это есть я, это моя самость».


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 13206

485243СообщениеДобавлено: Чт 30 Май 19, 15:12 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Ёжик пишет:
Горсть листьев пишет:
Ёжик пишет:
Горсть листьев
Сперматозоид внедряется в яйцеклетку. Клетка начинает делится и развиваться. Формируется нервная система и мозг. В котором начинает функционировать сознание.
Это известно со школы. Все гениальное просто.
Возможно есть некоторые нюансы, но основное - понятно.
Почему так происходит? Почему происходит именно так, а не иначе? Почему нервная система формируется именно таким образом, а не каждый раз новым?
Так происходит из-за свойства молекул белка образовывать цепочки.
Почему у белка такие свойства и что заставляет белок воспроизводить их каждый раз?
Потомучто его формула включает в себя свободные радикалы - возможность пристыковки других молекул.
Цитата:
Свободные радикалы – это активные молекулы, имеющие возможность для присоединения еще одного электрона. Молекула имеет один непарный электрон, и с легкостью вступает в химические реакции, обеспечивающие ей заполнение этой пустоты
Если ты спросишь а почему есть свободные радикалы? То ответ в том, что вещества после большого взрыва получили физическое многообразие в виде своего строения отражающееся в их химической формуле.
Если ты спросишь а почему был "Большой взрыв" и какова его природа? То это вопрос о макрофизических процессах, черных дырах, белых карликах, антивеществе, и тд. Которые малоизвестны и еще малоизучены. Но они изучаются. И если эти вопросы еще недостаточно изучены, это не значит например, что на основании этого невозможно делать выводы об анотомии, работе мозга и функционировании сознания.
И не думаю что в этой неизученности можно спрятать и прикрыть ею религиозные противоречия физике - "вы не можете объяснить белого карлика и большой взрыв - ну так тогда Иисус ходил по воде, а ринпоче - сквозь стену - что съели?"

_________________
Жизнь является эволюционным процессом.
Когда все мирское отброшено, то остается базовое желание - очень кушать хочется.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 13206

485244СообщениеДобавлено: Чт 30 Май 19, 15:16 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Ёжик пишет:
Горсть листьев
Сперматозоид внедряется в яйцеклетку. Клетка начинает делится и развиваться. Формируется нервная система и мозг. В котором начинает функционировать сознание.
Это известно со школы. Все гениальное просто.
Возможно есть некоторые нюансы, но основное - понятно.

Вот когда сознание начинает функционировать, это и значит нисходит. Но нисходит не некий дух, а каммический импульс (санкхара), который и дает старт первому моменту сознания с новыми нама-рупа. У дэвов это происходит мгновенно, так как тела у них не биологические, а у людей и животных сознание возникает, когда тушка выстроена до нужной кондиции и к этому готова. У буддизма тут нет никаких противоречий с наукой. Сперматозоид и яйцеклетка создают лишь бессознательную нама-рупа, биоробота, а сознание возникает спустя некоторое время.

Во первых нет никаких дэвов - это религиозные фантазии. И тем более абсурдно проводить какие-то параллели между дэвами и людьми.
Сознание формируется в оплодотворенной клетке по мере формирования и развития нервной системы. В сперматозоиде, яйцеклетке и зародыше никакого сознания нет. Так как не сформированы органы чувств.

_________________
Жизнь является эволюционным процессом.
Когда все мирское отброшено, то остается базовое желание - очень кушать хочется.


Ответы на этот пост: Antaradhana, BonZa, миг37
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 13206

485245СообщениеДобавлено: Чт 30 Май 19, 15:18 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Плод и затем новорожденный постепенно формируют сознание. От бессознательности и инстинктивности к осмысленности восприятий - человеческому сознанию. Думаю что человеческое сознание следует отличать от сознания животных. Это только в сказках и джатаках тигры и муравьи мыслят как люди.
_________________
Жизнь является эволюционным процессом.
Когда все мирское отброшено, то остается базовое желание - очень кушать хочется.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 7593
Откуда: Саратов

485246СообщениеДобавлено: Чт 30 Май 19, 15:21 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Во первых нет никаких дэвов - это религиозные фантазии.

Дэвы есть, но невежественные и омраченные люди не могут их видеть.

Цитата:
Сознание формируется в оплодотворенной клетке по мере формирования и развития нервной системы. В сперматозоиде, яйцеклетке и зародыше никакого сознания нет. Так как не сформированы органы чувств.

Как, я написал выше, это не противоречит буддийской картине, где также происходит оплодотворение и развитие бессознательной нама-рупа, а затем, когда органы восприятия достаточно развиты, возникает сознание. Единственное отличие от научной картины, что возникает оно не просто так, а является результатом санкхар прошлой жизни конкретного существа.

_________________
Всё, что подвержено возникновению, подвержено и прекращению, все формации непостоянны.
А то, что непостоянно – то неудовлетворительно.
В отношении того, что является непостоянным и неудовлетворительным, нельзя сказать: «это мое, это есть я, это моя самость».
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
BonZa



Зарегистрирован: 04.04.2016
Суждений: 1362
Откуда: Oттyдa

485247СообщениеДобавлено: Чт 30 Май 19, 15:22 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
В сперматозоиде, яйцеклетке и зародыше никакого сознания нет. Так как не сформированы органы чувств.
Вы уверены? Возьмем инфузорию туфельку. У неё тоже вроде как нет органов чувств, но она умеет различать свет от темноты, и она реагирует на раздражители. Каким, Ежик, образом это возможно без организованной нервной системы и тем более без органов чувств?

Ёжик пишет:
Плод и затем новорожденный постепенно формируют сознание.
Ни плод, ни новорожденный ни чего не формирует. Вам знаком эффект маугли? Уверен - да.  Если ребенка с рождения поместить в окружение ежей, то через пять лет каким будет его сознание, на каком уровне?

Сознание человека формируется исключительно в человеческом обществе, но не само по себе.

_________________
Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Так
Гость





485250СообщениеДобавлено: Чт 30 Май 19, 15:31 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Согласно  12 ниданам,  вначале сознание спускается в лоно, а затем образуется нама-рупа, а не наоборот. Такова буддийская схоластика пратитья-самутпады..

Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 13206

485252СообщениеДобавлено: Чт 30 Май 19, 15:40 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

BonZa пишет:
Ёжик пишет:
В сперматозоиде, яйцеклетке и зародыше никакого сознания нет. Так как не сформированы органы чувств.
Вы уверены? Возьмем инфузорию туфельку. У неё тоже вроде как нет органов чувств, но она умеет различать свет от темноты, и она реагирует на раздражители. Каким, Ежик, образом это возможно без организованной нервной системы и тем более без органов чувств?

Ёжик пишет:
Плод и затем новорожденный постепенно формируют сознание.
Ни плод, ни новорожденный ни чего не формирует. Вам знаком эффект маугли? Уверен - да.  Если ребенка с рождения поместить в окружение ежей, то через пять лет каким будет его сознание, на каком уровне?
Сознание - не четкий термин. Ведутся споры и есть несколько формулировок что называть сознанием. Когда то сознательным считался только человек, да еще и в нормальном состоянии, потомучто возможен обморок, сон - бессознательность. Потом стали говорит о сознании у животных, и даже некоторые смелые люди о сознании растений.
 Мне нравится определение Сеченова - сознание это совокупность психических процессов имеющих начало, длительность и конец. Под психическими процессами подразумеваются сигналы органов чувств и мыслительная деятельность.
 Из этого следует что сознание - сознанию рознь. Напряжение в 0,00....001 вольт и несколько киловольт - это разные вещи, хоть и имеющие одну принципиальную природу. Сознание человека имеющего миллионы нервных клеток организованных в структуры, и зачатки органов чувств бактерий - это огромная разница.
 Воспитание конечно играет большую роль. но Маугли все же думаю будет осознавать себя и осуществлять какуюто примитивную деятельность - искать съедобные корешки, помнить где вода, и тд.
 И кстати эксперимент Маугли разоблачает религиозные представления о перерождении, где даже муравьи могут разговаривать и мыслить, а уж обладающий речевым аппаратом человек должен это делать и подавно.

_________________
Жизнь является эволюционным процессом.
Когда все мирское отброшено, то остается базовое желание - очень кушать хочется.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 13206

485254СообщениеДобавлено: Чт 30 Май 19, 15:42 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Шимпанзе это примерно 2-3 летний ребенок. Маугли и будет на таком уровне 3 летнего ребенка не умеющего говорить.
_________________
Жизнь является эволюционным процессом.
Когда все мирское отброшено, то остается базовое желание - очень кушать хочется.


Ответы на этот пост: BonZa
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
BonZa



Зарегистрирован: 04.04.2016
Суждений: 1362
Откуда: Oттyдa

485256СообщениеДобавлено: Чт 30 Май 19, 15:50 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Шимпанзе это примерно 2-3 летний ребенок. Маугли и будет на таком уровне 3 летнего ребенка не умеющего говорить.
Всего лишь не умеющий говорить? Как вы лихо всё упростили. А почему он, живя с макаками, дальше не развил своё сознание и не выучил азбуку самостоятельно, вы же утверждаете, что даже новорожденный его развивает сам. Но я спросил о сознании ребенка-маугли который лет до пяти рос с ёжиками. Какой у него будет уровень? А вы не ответили.
_________________
Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)


Последний раз редактировалось: BonZa (Чт 30 Май 19, 15:58), всего редактировалось 6 раз(а)
Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 7593
Откуда: Саратов

485257СообщениеДобавлено: Чт 30 Май 19, 15:51 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Так пишет:
Согласно  12 ниданам,  вначале сознание спускается в лоно, а затем образуется нама-рупа, а не наоборот. Такова буддийская схоластика пратитья-самутпады..
Эти звенья взаимообуславливают друг-друга. Учителя говорят, что сознание не сразу возникает, как яйцеклетка оплодотворяется, а тогда, когда плод до определенного развития доходит.
_________________
Всё, что подвержено возникновению, подвержено и прекращению, все формации непостоянны.
А то, что непостоянно – то неудовлетворительно.
В отношении того, что является непостоянным и неудовлетворительным, нельзя сказать: «это мое, это есть я, это моя самость».


Ответы на этот пост: Так
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Так
Гость





485258СообщениеДобавлено: Чт 30 Май 19, 15:59 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Так пишет:
Согласно  12 ниданам,  вначале сознание спускается в лоно, а затем образуется нама-рупа, а не наоборот. Такова буддийская схоластика пратитья-самутпады..
Эти звенья взаимообуславливают друг-друга. Учителя говорят, что сознание не сразу возникает, как яйцеклетка оплодотворяется, а тогда, когда плод до определенного развития доходит.
Современные учителя, согласно духу времени могут толковать как угодно.   Laughing Но считали ли так древние?
Монахи, нисхождение габбхи происходит через единение этих трёх вещей: единения отца и матери, мать находится в [подходящем для зачатия] периоде, а также наличествует гандхабба (поток сознания)». (МН 38).
3. «Если винньяна (сознание) не снизошло бы в утробу матери, сформировалась бы в утробе нама-рупа? Разумеется нет, Учитель». (ДН 15).


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 13206

485259СообщениеДобавлено: Чт 30 Май 19, 16:04 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

BonZa пишет:
Ёжик пишет:
Шимпанзе это примерно 2-3 летний ребенок. Маугли и будет на таком уровне 3 летнего ребенка не умеющего говорить.
Всего лишь не умеющий говорить? Как вы лихо всё упростили. А почему он, живя с макаками, дальше не развил своё сознание и не выучил азбуку самостоятельно, вы же утверждаете, что даже новорожденный его развивает сам. Но я спросил о сознании ребенка-маугли который лет до пяти рос с ёжиками. Какой у него будет уровень? А вы не
ответили.

ИМХО после того как он попадет к людям после 5-летней жизни с ежиками, он разовьется до нормы, если речь идет об отсталых районах Индии. Не будет отличаться. Если попадет в Европу, то будет отличаться. Однако если попадет к специалистам, то будет нормальным. В Европе есть экспериментальные школы, где ученики до 15 лет не умеют читать и писать, однако потом за год-два догоняют сверстников.

_________________
Жизнь является эволюционным процессом.
Когда все мирское отброшено, то остается базовое желание - очень кушать хочется.


Ответы на этот пост: BonZa
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
BonZa



Зарегистрирован: 04.04.2016
Суждений: 1362
Откуда: Oттyдa

485261СообщениеДобавлено: Чт 30 Май 19, 16:11 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:

ИМХО после того как он попадет к людям после 5-летней жизни с ежиками, он разовьется до нормы, если речь идет об отсталых районах Индии. Не будет отличаться. Если попадет в Европу, то будет отличаться. Однако если попадет к специалистам, то будет нормальным.

Не придумывайте.
Прогноз реабилитации:
Те, кто жил в обществе животных первые 3,5—6 лет жизни, практически не могут освоить человеческий язык, ходить прямо, осмысленно общаться с другими людьми, несмотря даже на годы, проведённые в последующем в обществе людей, где они получали достаточно заботы. Это лишний раз показывает, насколько важными для развития ребёнка являются первые годы его жизни. Если до изоляции от общества у детей были некоторые навыки социального поведения, процесс их реабилитации происходит значительно проще. (из ВИКИПЕДИИ)

Самые известные дети-маугли

Ёжик пишет:

В Европе есть экспериментальные школы, где ученики до 15 лет не умеют читать и писать, однако потом за год-два догоняют сверстников.
Эти дети жили с людьми, но не получали должного внимания и заботы. Это совершенно другой случай, к детям-маугли не имеет отношения.


Ёжик, дети-маугли - это прямое подтверждение ложности учения эволюции как механизма развития человека из обезьяны. Эволюционисты могут придумать любую теорию о том как обезьяна взяла в руки палку и обрела разум. Вот только дети маугли, как факт, доказывают обратное.

_________________
Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)


Последний раз редактировалось: BonZa (Чт 30 Май 19, 16:23), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 3 из 10
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.048 (0.778) u0.041 s0.002, 18 0.005 [263/0]