Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

попытка определения Господа Бога

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Helios



Зарегистрирован: 10.06.2018
Суждений: 1345

482625СообщениеДобавлено: Сб 18 Май 19, 21:36 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Helios
Это будет уже не важно, может он нарушать логику или нет. Ему дали задание, он его либо выполнит либо нет (признается что может, или скажет - не могу). И дальше он удаляется со сцены. А мы оцениваем результат.
Конечно кто то (вы) может сказать: "Бог - вне логики". Но от этого будет только хуже для верующего.
Еще раз. Если он все-могущий, он может взять невыполнимое задание и выполнить его. точка. И не вывернетесь.

Вы требуете по условиям задачи всемогущего-неограниченного Бога и тут же ограничиваете его силу, не позовляя ему превзойти вашу задачку. Но если он действительно  всемогущь, то и вашим усоовим кранты. Он может даже сделать так, чтобы не нарушать формальную логику. Ведь он что? - всемогущь.
Вуаля. Тупой софизм опровергнут. Не интересно


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

482630СообщениеДобавлено: Сб 18 Май 19, 21:47 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Helios
"Вера - это не наличие каких то особых знаний, а отсутствие элементарных". Невзоров.


Ответы на этот пост: Helios, Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Helios



Зарегистрирован: 10.06.2018
Суждений: 1345

482632СообщениеДобавлено: Сб 18 Май 19, 22:05 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Helios
"Вера - это не наличие каких то особых знаний, а отсутствие элементарных". Невзоров.
Началось
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

482635СообщениеДобавлено: Сб 18 Май 19, 22:18 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Helios
"Вера - это не наличие каких то особых знаний, а отсутствие элементарных". Невзоров.

Мне вот пофиг на эти рассуждения о боге. Но вот очень характерный пост, в котором наглядно виден уровень ведения дискуссии Ёжиком, и так он во всем. Нечего ответить по сути - тут же съехал с темы, начав давать негативные характеристики качествам оппонентов.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

482638СообщениеДобавлено: Сб 18 Май 19, 22:26 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana
Ну а что отвечать по сути если человек допускает возможность абсурда7


Ответы на этот пост: Helios
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





482644СообщениеДобавлено: Сб 18 Май 19, 22:46 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик, буддист,практикующий чистоту созерцания - гораздо больший атеист, чем атеист научный, бо научный опирается на науку, а буддист, не опирающийся в созерцании ни на что, не опирается и на какую-то там науку, а видит пустую суть любых вещей, одной из которых и является бог.
Наверх
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

482646СообщениеДобавлено: Сб 18 Май 19, 22:57 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Росс
В буддизме есть боги (дэвы). Отрицается лишь Всемогущий Бог-Творец.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Helios



Зарегистрирован: 10.06.2018
Суждений: 1345

482668СообщениеДобавлено: Вс 19 Май 19, 10:21 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Antaradhana
Ну а что отвечать по сути если человек допускает возможность абсурда7
Вы допустили абсурд в самих условия задачи. А теперь сидите и чешете репу от удивления.

Кратко:"Всемогущее существо, но не всемогущее существо"

Наверное этот анекдот когда-то серьезно заставил вас изменить мировоззрение) а теперь фундамент многлетней стройки рухнул. Очень жаль вашего порваного шаблона, очень жаль.
Стройте на чем-то более основательном.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

482679СообщениеДобавлено: Вс 19 Май 19, 12:49 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Helios
Ничего не рухнуло и никакой фундамент я на этом не строил. Прочитал где то пару дней назад. Как доказательство абсурдности всемогущества бога.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17350
Откуда: Москва

482682СообщениеДобавлено: Вс 19 Май 19, 13:09 (5 лет тому назад)    Re: попытка определения Господа Бога Ответ с цитатой

Кира пишет:
попытка определения Господа Бога

определение: "Господь Бог есть то, что проявляется как инертность опыта".

Инертность опыта понимается в том смысле, что вот хочет человек сдвинуть усилием воли египетскую пирамиду,
а у него это не очень получается. При рассуждениях на тему "почему я хочу, но не могу" становится быстро ясно, что воля
живого существа ограничена волей других живых существ, которые соизмеряются между собой как раз первоначальным Творцом.

Такое определение Бога, на мой взгляд, легко и примирительно может существовать как в теистической точке зрения,
так и удовлетворять "вынесению за скобки" в фен.картине мира.
Наблюдаемая инертность в материи это то что связано с нашими органами чувств. Именно качество нашего чувственного восприятия придает этим формам видимость Материи, или своего рода субстанциональности, но на самом деле материальные объекты являются формами проявления сознания, а не самосущими субстанциональными объектами. То есть, если бы у нас были другие органы чувств, то и материя воспринималась бы не как инертная (а, например, как на квантовом уровне). И тогда получается что Господь Бог если его определять как инертность опыта пропадает.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





482683СообщениеДобавлено: Вс 19 Май 19, 13:21 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Какие дэвы, Ёжик, если личность иллюзорна, условна? Дэвы - персонифицированные потоки и узлы сознания. Тантристы же описывают такие классификации. Типа, гневные божества- энергии речи, приветливые - сердца, или чего-то там ещё.

Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

482684СообщениеДобавлено: Вс 19 Май 19, 13:31 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Какие дэвы, Ёжик, если личность иллюзорна, условна? Дэвы - персонифицированные потоки и узлы сознания. Тантристы же описывают такие классификации. Типа, гневные божества- энергии речи, приветливые - сердца, или чего-то там ещё.
Зачем же тогда, по вашему, это называют богами?

Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





482685СообщениеДобавлено: Вс 19 Май 19, 13:43 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Читайте классиков атеизма. Лично для меня религия - это поэтизированная онтология.
Наверх
Helios



Зарегистрирован: 10.06.2018
Суждений: 1345

482687СообщениеДобавлено: Вс 19 Май 19, 14:05 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Видимые формы - не сознание, не надо нести чушь.
Это как если сказать, что данные осцилографа - это игра световых бликов на экране. Тупость и недалекость этой позиции зашкаливает.

Мир материален, в том смысле, что состоит из взаимодействующих атомов, полевых структур, пространства, волн, энергии.
Атомы в свою очередь из взаимодействующих нуклонов, волн, энергии...

Четыре махабхута всего-лишь античное описание, в античных донаучных категориях, - этой реальности, и ничего более.

Далее, энергетическое проявление материальных форм производит воздействие на материальные органы чувств. Воздействие обрабатывается мозгом и отражается сознанием и ментальными структурами.

Все этапы цепочки - от материи до сознания являются отдельными явлениями. Образ в уме - одно, материальная форма, отраженная в уме - другое. Они связаны - не было бы материальной формы, не появился бы образ в уме, сотканый, как вы говорите, "из чистого сознания". И то и другое реальность, но не разобщенная, а взаимосвязанная в причинноследственные цепочки. Это самый разумный, адекватный взгляд на реальность лишенный крайностей идеализма и наивного материализма.


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17350
Откуда: Москва

482699СообщениеДобавлено: Вс 19 Май 19, 18:25 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Helios пишет:
Видимые формы - не сознание, не надо нести чушь.
Это как если сказать, что данные осцилографа - это игра световых бликов на экране. Тупость и недалекость этой позиции зашкаливает.

Мир материален, в том смысле, что состоит из взаимодействующих атомов, полевых структур, пространства, волн, энергии.
Атомы в свою очередь из взаимодействующих нуклонов, волн, энергии...

Четыре махабхута всего-лишь античное описание, в античных донаучных категориях, - этой реальности, и ничего более.

Далее, энергетическое проявление материальных форм производит воздействие на материальные органы чувств. Воздействие обрабатывается мозгом и отражается сознанием и ментальными структурами.

Все этапы цепочки - от материи до сознания являются отдельными явлениями. Образ в уме - одно, материальная форма, отраженная в уме - другое. Они связаны - не было бы материальной формы, не появился бы образ в уме, сотканый, как вы говорите, "из чистого сознания". И то и другое реальность, но не разобщенная, а взаимосвязанная в причинноследственные цепочки. Это самый разумный, адекватный взгляд на реальность лишенный крайностей идеализма и наивного материализма.
Вы изложили материалистическую позицию современной науки и посчитали все остальные представления чушью. Так тоже можно, но все же задумайтесь над тем, что и в науке уже давно понимают, что атомы, волны, протоны, электроны это только математическая модель с помощью которой описываются повторяемые "отклики" реальности на физический эксперимент. Нет по сути атомов, а есть мат. модель атома, которая пока что более менее достоверно описывает поведение "некой" на самом деле не понятной "сущности".
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Страница 3 из 11

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.024 (0.722) u0.012 s0.001, 18 0.011 [263/0]