Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

попытка определения Господа Бога

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 9448
Откуда: Москва

482274СообщениеДобавлено: Пт 17 Май 19, 19:01 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

djamali пишет:
у Бога есть имена : Всемогущий, Вседержитель...
"Разве ты не видишь, что Мы послали к неверующим дьяволов, чтобы те подстрекали их? Посему не торопись с ними! Мы ведем для них счет."

это упрощённый не-критический древне-еврейский взгляд.
Если Бог - Вседержитель, то вы даже свои штаны сами не сможете держать. Кому нужны такие бессильные живые существа.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Предв. просмотр
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 37587

482275СообщениеДобавлено: Пт 17 Май 19, 19:02 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Про сущность думайте, про явление тут вторично.

Для вас сущность (основной смысл понятия, которым определяется объект) - это "за явлением", внутри вашего ума, или как-то еще?

в моем определении не говорится о том, как существует "сущность/закон инертности опыта".
Это "вынесено за скобки".
В том и ценность определения - на любой вкус.

Но лично мне удобнее и привычнее использовать такой взгляд, где этой "сущности" приписывается то что называется " объективное существование". Но это личное дело. Вкусовщина. Так мне экономнее мыслить.

Реалисты, в ряды которых вы записываетесь, считают, что первично существует абстрактный конь в вакууме, реальное понятие помимо людей, которые о нем думают. И это понятие выступает в виде явлений (проявляется), создавая тех реальных коней, которых видят люди. Это действительно ваша позиция? Или вы до сих пор думали, что там что-то умнее?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 9448
Откуда: Москва

482282СообщениеДобавлено: Пт 17 Май 19, 19:15 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Про сущность думайте, про явление тут вторично.

Для вас сущность (основной смысл понятия, которым определяется объект) - это "за явлением", внутри вашего ума, или как-то еще?

в моем определении не говорится о том, как существует "сущность/закон инертности опыта".
Это "вынесено за скобки".
В том и ценность определения - на любой вкус.

Но лично мне удобнее и привычнее использовать такой взгляд, где этой "сущности" приписывается то что называется " объективное существование". Но это личное дело. Вкусовщина. Так мне экономнее мыслить.

Реалисты, в ряды которых вы записываетесь, считают, что первично существует абстрактный конь в вакууме, реальное понятие помимо людей, которые о нем думают. И это понятие выступает в виде явлений (проявляется), создавая тех реальных коней, которых видят люди. Это действительно ваша позиция? Или вы до сих пор думали, что там что-то умнее?

про животных будет так: в опыте даны животные, например, кони. У них есть определенное сходство. Это сходство не спроста. За этим явлением ("сходством") кое-что есть. Но как там существует конская сущность - это отдельная история. Считать что есть некий золотой-эфирный-идеальный конь - это слишком наивно. Мне более правильным кажется считать, что есть большое и сильное живое существо (но не Бог), которое мыслит эту идею идеального коня. В мире, созданном усилием этого живого существа (на нашей планете, например) будут реальные, стремящиеся к идеальным, кони.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 9448
Откуда: Москва

482283СообщениеДобавлено: Пт 17 Май 19, 19:21 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

но одно дело - конь, т.е. локальное явление, а другое дело Господь Бог, вопрос о существовании которого не может быть решаем так же, как у локальных явлений.

Поэтому для Бога и дано определение "то что проявляется как инертность". С принципиальным вынесением за скобки способа Его существования.
Мыслитель по своему вкусу может полагать, есть ли и как есть Сущность за Явлением инертности бытия.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 37587

482286СообщениеДобавлено: Пт 17 Май 19, 19:31 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

То есть, понятие инертности - и есть Бог?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 9448
Откуда: Москва

482287СообщениеДобавлено: Пт 17 Май 19, 19:41 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

То есть, понятие инертности - и есть Бог?

То что является в наиболее общем виде как инертность опыта - это Бог.
Но Он может являться еще и по-другому.

Я специально выбрал инертность (не всё происходит как хочется) для определения, потому что при рассуждении о причинах этого (инертности) мыслитель наиболее простым путём приходит к тому, что есть некое мерило, мега-регулятор инертности, мега-эталон используемый при сравнении силы живых существ.

Когда же Вам на ногу падает утюг и происходит явление инертности, то это конечно тоже Бог, но не сам лично напрямую, а в микро-дозе с сопутствующими дополнениями и приложениями.

Если же Вы окажетесь в таком состоянии, что все ваши желания сбываются,  прочие живые существа мгновенно выполняют все ваши желания, то есть инертность полностью отсутствует, то тогда смело можете называть сами себя богом Smile.

Так что "инертность" - неплохой способ указания на Него. Любой мыслитель заметит инертность в опыте.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 37587

482288СообщениеДобавлено: Пт 17 Май 19, 19:47 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

В наиболее общем виде - это и есть понятие (общее).
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 9448
Откуда: Москва

482290СообщениеДобавлено: Пт 17 Май 19, 19:52 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

В наиболее общем виде - это и есть понятие (общее).

Ну если так рассматривать - Бог как сущность всех явлений, Идея идей - то мы повторим старые известные определения.
При этом способ бытия этой Сущности или Идеи исключается из рассмотрения.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 37587

482292СообщениеДобавлено: Пт 17 Май 19, 19:59 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

А что тут "исключать"? И так ясно, что объективный реализм это что-то типа шизофрении.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Горсть листьев
Фикус


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 18796

482312СообщениеДобавлено: Пт 17 Май 19, 22:53 (7 мес. назад)    Re: попытка определения Господа Бога Ответ с цитатой

Кира пишет:
попытка определения Господа Бога

определение: "Господь Бог есть то, что проявляется как инертность опыта".
Инертность - это ведь подверженность инерции физического мира - "замедленное изменение состояний покоя и движения". Или имеется в виду психологическая инертность как "в общем случае бездеятельность, пассивность, вялость". Судя по дальнейшему примеру...
Кира пишет:

Инертность опыта понимается в том смысле, что вот хочет человек сдвинуть усилием воли египетскую пирамиду,
а у него это не очень получается.
... видимо, это какая-то аллюзия физической инерции. Состояние покоя пирамиды человеку очень трудно изменить.
Кира пишет:

При рассуждениях на тему "почему я хочу, но не могу" становится быстро ясно, что воля
живого существа ограничена волей других живых существ, которые соизмеряются между собой как раз первоначальным Творцом.
Тот, кто построил пирамиду, препятствует тому, чтобы человек её теперь сдвинул с места?
Кира пишет:

Такое определение Бога, на мой взгляд, легко и примирительно может существовать как в теистической точке зрения,
так и удовлетворять "вынесению за скобки" в фен.картине мира.
Не понятно, причём здесь бог. Бог построил пирамиду?
_________________
my life is my way of suffering
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 18796

482315СообщениеДобавлено: Пт 17 Май 19, 22:58 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Сущность является ввиде Явления.
Это какая-то аллюзия на Пурушу? Или Брахман?
_________________
my life is my way of suffering


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 9448
Откуда: Москва

482609СообщениеДобавлено: Сб 18 Май 19, 20:25 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Кира пишет:
Сущность является ввиде Явления.
Это какая-то аллюзия на Пурушу? Или Брахман?

Это самая простая мысль: если есть ёлка—сама—по—себе (сущность) , то она через органы восприятия пролезает в самоё восприятие (является там как явление).

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Helios



Зарегистрирован: 10.06.2018
Суждений: 573

482620СообщениеДобавлено: Сб 18 Май 19, 21:25 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Кира
А как насчет знаменитого предложения Богу дать себе задание, которое он не сможет выполнить. Если он не сможет дать себе такого задания - он не всемогущ. Если сможет, то же самое так как не может что то.

Подними груз который ты не сможешь поднять.
Если он всемогущь, то может нарушать и законы логики. Например одновременно взять невыполнимое задание и выполнить его. Ведь он же ВСЕ-могущь и ничем не лимитирован, в том числе вашей логикой-пукалкой.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Helios



Зарегистрирован: 10.06.2018
Суждений: 573

482621СообщениеДобавлено: Сб 18 Май 19, 21:27 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Бог не всемогущ так как создал свободновольных существ, тем самым ограничив часть своей воли.
Если силачь берет божью коровку двумя пальцам и не давит ее, это еще не значит, что он не силен. Сила может быть в потенциальном, не проявленном состоянии
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 13205

482624СообщениеДобавлено: Сб 18 Май 19, 21:32 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Helios
Это будет уже не важно, может он нарушать логику или нет. Ему дали задание, он его либо выполнит либо нет (признается что может, или скажет - не могу). И дальше он удаляется со сцены. А мы оцениваем результат.
Конечно кто то (вы) может сказать: "Бог - вне логики". Но от этого будет только хуже для верующего.

_________________
Жизнь является эволюционным процессом.
Когда все мирское отброшено, то остается базовое желание - очень кушать хочется.


Ответы на этот пост: Helios
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Страница 2 из 11
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.063 (0.673) u0.040 s0.002, 18 0.022 [256/0]